Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 21 След.

Компактные сабы с новым звукопоглощающий материало

 
 
cummih
#141
21-01-2004 12:08:17
Цитата
Мне кажется, пока в объеме ПП будут присутствовать пары, уменьшение объема будет происходить по изобате до того самого момента, пока они все не сконденсируются и не останется один воздух

Я думаю, что это не так. В смеси пар+газ каждая составляющая имеет свое парциальное давление и каждая из этих компонент приближенно (не учитывая процессов растворения) может рассматриваться независимо.
Так вот, если, например, половину давления в ПП составляет газ, а половину пар, то при изменении объема пар будет конденсироваться/испаряться выполняя свою задачу по демпфированию, а газ - с уменьшением объема увеличивать свое парциальное давление и наоборот.
 
 
 
 
alexpos
#142
21-01-2004 12:16:17
Цитата
не эластичной
Не упругой, может быть, ты хотел сказать?

А усреднять сигнал с датчика не обязательно (если он размещен, как концевой выключатель) - это прекрасно сделает тепловая инерция нагревателя. Главное - чтобы нагреватель начинал нагревать (или сильнее нагревал) при приближении мембраны к емкостному датчику. Порциями, если диффузор и мембрана болтаются с максимальной амплитудой, или постоянно - в паузах, это не важно.

Цитата
газ - с уменьшением объема увеличивать свое парциальное давление и наоборот
Но парциальное давление воздуха в ПП никак не станет больше парциального давления воздуха с другой стороны мембраны - со стороны АС. Воздух в АС "уравновесит" присутствие воздуха в ПП. ИМХО.
 
 
 
 
alexpos
#143
21-01-2004 12:46:22
Цитата
наши потуги приведут лишь к изготовлению самоделки без перспективы какого либо производства.
Грустно...
А чего грустно-то? Что не успел раньше Воженина? :-)
Зато голова не болит, что патент истекает, а толку нет.
Пусть даже наши «потуги» ему что-то подскажут, все будет на пользу  любителям музыки.
Что-то Иван Никитич не шибко торопится присоединиться к нашему перемыванию его косточек… :-)
 
 
 
 
cummih
#144
21-01-2004 13:07:06
Цитата
А усреднять сигнал с датчика не обязательно (если он размещен, как концевой выключатель) - это прекрасно сделает тепловая инерция нагревателя

Обязательно.
Если этого не сделать, у Вас, Александр, в контуре САР будет несколько инерционных звеньев с разными х-ками.
1. Мощность/теплоемкость нагревателя.
2. Теплопередача/теплоемкость жидкости.
3. Теплоемкость/мощность отвода тепла аккумулятора.

Не исключен колебательный процесс поддержания давления к тому же зависящий от уровня музыкального сигнала.
 
 
 
 
kondakov
#145
21-01-2004 22:44:24
А что если использовать смесь двух легкокипящих веществ, скажем с tк=10 гр.С (как min) и с tк=40 гр.С (как max), а ПП соединить с легкой (более подвижной чем мембрана между ПП и ДГ) мембраной (или какой иной барьер не проницаемый для среды ПП), за которой будет атмосфера, через фазоинвертор настроенный на частоту много ниже воспроизводимых АС (скажем менее 1 герца). При повышении t окружающей среды часть жидкости будет испаряться, а tк ПП расти, при этом мембрана сделает давление внутри ПП  равным атмосферному.
 
 
 
 
alexpos
#146
22-01-2004 05:46:39
Цитата
Не исключен колебательный процесс
Вполне возможно. Все просчитать и предусмотреть до таких мелочей сейчас просто невозможно. Ну появится - усредним! :-) Будем переживать неприятности в порядке их поступления. (с) народная мудрость.

Цитата
процесс поддержания давления
Я бы сказал - процесс поддержания объема ПП.

Меня больше заботит воздух в ПП. Вчера откопал первый том "Курса общей физики" 1959 г. издания. Там очень подробно, видать, народ в те времена был не столь продвинутый. :-)
Цитирую следствие из закона Дальтона (того самого, который о сумме парциальных давлений смеси газов):
Цитата
если различные идеальные газы, находящиеся при одинаковом давлении p и занимающие в отдельности объемы V1, V2, V3 ... , привести в соприкосновение друг с другом путем удаления разделяющих их перегородок, то после того, как произойдет полное смешение газов путем диффузии, их общее давление не изменится; другими словами: при смешении идеальных газов при постоянном давлении суммарный объем не меняется.

Представим такую ситуацию: имеем ПП объемом 10 литров. Отделим виртуальной перегородкой 1 л. объема ПП и заполним воздухом. Остальные 9 л. заполнены насыщенным паром. Уберем перегородку - давление не изменилось. Ставим перегородку на место. Смещаем мембрану внутрь ПП, уменьшая объем ПП на 3 л. При смещении 3 л. паров сконденсируются, сохраняя давление прежним. Имеем объемы: 6 л. паров и 1 л. воздуха. Убираем перегородку - давление не меняется.
Повторяем процедуру несколько раз, пока не закончатся все 9 л., занятых парами. Каждый раз при убирании виртуальной перегородки давление не меняется.

Вопрос (риторический) - влияет ли присутствие некоторого количества воздуха в насыщенных парах на постоянство давления при уменьшении объема вплоть до того момента, пока не сконденсируются все пары?

Извините за многословие - учебник 59-го года навеял :-)
 
 
 
 
cummih
#147
22-01-2004 09:48:54
Александр Поскотинов

Ну, раз вопрос риторический, то можно было бы и не отвечать.
Тем не менее, замечу, что в том же учебнике Физики есть формулка : PV=(M/m)RT, которая связывает давление Р, объем V, температуру Т, некоторого КОЛИЧЕСТВА (M/m) идеального газа.

В Вашем примере только КОЛИЧЕСТВО воздуха постоянно.
Поэтому рассуждения неверны.
 
 
 
 
muhnai
#148
22-01-2004 10:01:48
По ходу ваших размышений о регулировании (поддержании) объема рабочего тела, возникло 2 мысли:
1 - (уже была в ветке) генерировать акустические колебания этим рабочим телом;
2 - использовать рабочее тело как усилитель акустических колебаний (активная среда).
    В общем-то, в меру сумашедшие идеи.

P.S. Присутствие посторонних газов приводит к блокированию конденсора - отрицательный эффект, но позволяет регулировать тепловой поток -> давление -> изменение рабочего объема - положительный эффект.
 
 
 
 
alexpos
#149
22-01-2004 12:00:14
Желание разобраться перевешивает опасения показаться упертым, поэтому продолжаю тему воздуха в ПП.:-)
Цитата
В Вашем примере только КОЛИЧЕСТВО воздуха постоянно.
Поэтому рассуждения неверны.
Мне кажется, что для столь категоричного вывода недостаточно оснований.
Формулка Менделеева-Клайперона вообще-то выведена для идеального газа.
А у нас одним из составляющих смесь компонентов является  насыщенный пар.
Ну пусть пар = газ.
В тех условиях, в каких находится эта система, часть пара конденсируется и перестает быть газом, а становится жидкостью. Как здесь применять уравнение состояния газов?
Может быть, считать, что часть (M/m) формулы тоже непостоянна и уменьшается с уменьшением объема, ведь часть паров, сконденсировавшись и уменьшившись в объеме в несколько сот раз, как бы «выпадают из обращения»?
Тогда что из себя представляет выражение pV=(M/m)RT  ?
T=const, R=const, (M/m) уменьшается пропорционально уменьшению V (если не считать «отъедания» маленькой части объема сконденсировашейся жидкостью).
Почему бы при этом не быть p=const, что и требуется нам?
 
 
 
 
alexpos
#150
22-01-2004 12:24:07
На 149:
Цитата
генерировать акустические колебания этим рабочим телом
Предложи способ быстрого охлаждения рабочего тела для быстрого уменьшения его объема.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 ... 21 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)