Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 400 След.

Klinaev Vitaly Cables & Audio Tuning, Кабели, раскрывающие потенциал !

 
 
Мне кажется, кабеля можно и нужно разделить на группы по оказываемому воздействию (назначению), а потом определять адекватность и затратность при ценообразовании.

Я бы начал с двух типов:
1. Для стыковки кривого с кривым и не дающих сколько-либо стабильного положительного результата из-за мертворожденности самих аппаратов. Таких большинство во всех ценовых категориях.

2. Для утончённой подстройки удачной системы под вкус и ухи хозяина.

Стоимость и целесообразность сетевых кабелей уместно рассматривать только в сравнении с ценой регенераторов питания. И больше никак.
Думаю, сравнение эффективности и заменяемости этих предметов ни у кого сомнений не вызывает.
Изменено: Андрей Любитель - 28-12-2013 23:39:14
ЕдРо в ведро
 
 
Цитата
Юрий   пишет:
Мне был интересен процесс ценообразования. Об этом и были мои размышления.  
Ну, наконец-то на форуме нашёлся хоть один человек, который способен не только разглядеть суть проблемы, но и вразумительно о ней поведать. Сколько я боролся с Клинаевым и его полнейшей безграмотностью в упомянутой проблеме….как вода в песок. И, что самое смешное, он такой далеко не один. Скольких действительно талантливых русских разработчиков не встречал, за редчайшим исключением, все поголовно ведут себя аналогично. Как только вопрос заходит о ценообразовании и маркетинговой стратегии, ответ всегда один….прямо как Шариковы: "отнять и поделить". "Почему я должен продавать дешевле иноземцев, у меня же лучше." Я с этими ветряками больше не борюсь….похоже, там всё на генетическом уровне. Дааа….натворила бед революция поганая.
Можно сколько угодно говорить об идеальных усилителях и прочих химерах, мы живём в реальном мире. Х-ф продукция покупается….значит это кому-то нужно. А, стало быть, вопрос соединительных проводов будет жить столько, сколько просуществует индустрия развлечений в её нынешнем виде.

П.с.: Уважаемые господа спецы, столь увлечённо пытающиеся доказать, что дело не в проводах, а в "правильной" системе….просьба, как только соберёте такую, которая совершенно не будет реагировать на качество и замену проводов, дайте знать. Непременное условие: как минимум соответствие стандарту DIN 45500 или IEC 60581. Очень хочу послушать и убедится. Первому, кто удовлетворит моё любопытство, ящик Вдовы Клико на НГ или ящик любого блэк лэйбла. Само собой, все расходы будут оплачены….после доказательства вашей правоты. :)
Успехов в труде….и заработной плате! И с наступающим! :)
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Виталий Клинаев пишет:
То есть те, кто загаживает ветку флудильными выкриками, это по вашему достойная лирика? А отзывы от Professora достойны лишь порицания ?  
Я высказал своё мнение по поводу "лирических" отступлений... ;)
Если вам оно не понравилось - ваши проблемы. :(
Пишите по делу и не будет разночтений в "литературном стиле".
P.S.См. пост 1253 - ответ предполагает понимание,а не обсуждение оного.
 
 
Цитата
Андрей Любитель пишет:
все уже давно слышали и признают влияние кабелей за звук.  
-а вот и нет! -аудио-мурзилки не признают.
Хотя  они материально заинтересованы отчасти в том, чтобы кабелЯ влияли ВСЕГДА.
Так и пишут открытым текстом: в таком-то случае (оговаривается) влиянием кабелей на звук  можно пренебречь (или оно минимально, т.е выслушивается только специально обученными златоухими, которых натаскивают как собак на поиск наркоты или взрывчатки)
Изменено: *Немо* - 29-12-2013 15:46:16
Что не слышно ухом, но чем слышит это ухо...
 
 
Цитата
Андрей Любитель пишет:
Цитата
Виталий Клинаев пишет:

Цитата
Андрей Любитель пишет:



Перенос поста из другой темы.







"Виталий Клинаев,











Подскажите, зависит ли линейность кабеля от величины нагрузки и протекающего тока?







Имеется ввиду наличие порога заметного влияния материала и конструкции.







И как это проявляется на разных частотах?"






Ответ технического специалиста.



Если бы не зависело, то на все случаи был бы один универсальный кабель. Весь широкополосный сигнал представлен рядом Фурье из множества коэффициентов.  



Про Фурь то понятно.

Если фазовые и частотные характеристики зависят от силы тока в кабеле, то применительно к сетевым и акустическим, где перепады тока более выражены, чем в межблочном, уместно предположить динамические характеристики кабеля.

Эти характеристики будут изменяться не только с амплитудой силы тока, но весьма  зависеть от скорости и частоты нарастания сигнала ,  влияя на на амплитуду и фазовое перераспределение тех самых, упомянутых гармоник из ряда Фурье.

Вы исследовали эти явления?

Чем это можно считать или замерить?

Как это может зависеть от сечения провода или просто количества проводящего материала?



Я исхожу из того, что сам провод ничего добавить не может. Может только вычесть.

Эти выводы я сделал при прослушке многочисленных межблочных кабелей. И если какой-то из них подчеркнёт верха или низы, то за счёт середины или наоборот.

Это часто заметно, когда бас-гитару или барабан вытягивают за счёт вокала.

Ну, да и ладно. Суть не в этом.



При прослушке акустических кабелей возникали более разнообразные эффекты. Вплоть  до усиления некоторых областей, но явно без ущерба всего диапазона. Конечно, это можно отнести и совпадением горбов или резонансов с акустикой, но при замене акустики результат в разной мере оставался.



Я только предполагаю, что это может достигаться суммированием близких гармоник при сдвиге фаз в некоторых частотных областях.  Или там другие процессы?  В том числе и влияние стоячей волны в неслышимом диапазоне о чем писал Максим?

Но пока рассматриваем только проводник.



Вы ранее упоминали о важности скорости прохождения сигнала по кабелю.

Сигнала постоянной амплитуды или это обо всем музыкальном спектре?

Скорость электронов можно принять за постоянную.

А вот скорость нарастания, а точнее изменения силы тока тянет за собой более заметные для нас явления.

Какую скорость имели ввиду?



У меня вопрос совсем из другой области немагнитных материалов возник. Но возможно, раз Вы этим занимаетесь, прольете свет на зимнюю тьму.
Андрей, чтобы не "развлекать" местных "умников" дискуссиями на подобные темы, я попробую дать ответ, из другой плоскости.
Я уже говорил, что работаю по принципу, "от противного"! Так вот, нам известно, например, что у хорошего кабеля ёмкость(1м)18 пФ, а 14 пФ будет отличным.
Сопротивление, например, 0,07 ом (1м), а 0,02 ом лучше! Тефлоновый диэлектрик - хорошо, а воздух ещё лучше. Чистая медь хорошо, а чистое серебро ещё лучше....ну и так далее. :) Теперь возникает вопрос, как сделать такой кабель, который имел бы все лучшие характеристики вместе? Это конструкторская работа, этим я и занимаюсь. По сути, как изобретают суперкары? Да очень просто, берут все лучшие существующие технологии, в том числе из авиапромышленности, просчитывают возможности применения и получают результат. :cheers:
Почему привёл пример про авто? Потому что очень много схожего, кабель с низким сопротивлением становится большим, тяжёлым и толстым! А значит не гибким, неудобным в применении, и с большой нарастающей ёмкостью! С авто тоже, борьба за вес и мощность.  :)
Кабели раскрывающие потенциал!
 
 
Цитата
Юрий   пишет:
C трудом осилил всю ветку и сейчас, попробую изложить свои соображения.
Да это не просто, спасибо! :)  

Цитата
Но до того, как это-таки случится, оговорюсь, что кабелей KV я не слышал и я не его засланец, а главное я не технарь. Предположим, что я потенциальный покупатель одного из верхних продуктов.
Всё поправимо :)

Цитата
Все просят Виталия изложить принцип работы, взаимосвязь тех или иных конструктивных решений с акустическим эффектом, который за всем за этим следует или должен последовать. Отсюда вопрос – а должен ли он это делать? Сопсно,  тут можно было бы и поставить жирную точку. Но!

Что-то у деда Хула подобной информации с гулькин нос, а тот же Кардас своими баснями о «золотом сечении» уже плешь проел. И кому от этого польза? Наверное, куда важнее результат, а он, как отмечают очевидцы, есть.

И вот тут тема для дискуссий. Другое дело, что когда видишь на YouTube, довольно симпатичного молодого человека, который влез в штаны конструктора и при этом так «загадочно» немногословен, чувствуешь какой то подвох … Эта же его «немногословность» заметна и во многих ответах таким же чайникам, как я. Но даже будучи человеком без технического образования, мне всё равно недостаточно просто взять и поверить, что звук так хорош и все эти чудодейственные изменения имеют место быть. Всё таки уж коли ты стоишь перед камерой, или решился на создание оной ветки, то будь готов к всякого рода событиям тут, потому как в данном случае действует сократовский принцип: «заговори, чтобы я тебя увидел». Можно, как угодно относится к АИМу, но у того с этим всё в порядке. Попробуй только задай вопрос, потом не остановишь. И в этом он бесконечно интересен, а главное  больше похож на человека, который только отошёл от кульмана.
Верно подмечено, мы как то соревновались с ним (кабелями), так в основном он говорил за всех. :D
Цитата
Виталий же больше похож на старшего менеджера, чем на того, чьи инициалы стоят на логотипе компании. Всё это я говорю с глубочайшим уважением к этому человеку, потому как, как бы это пафосно не звучало, но есть гордость за ребят с прямыми руками в своём отечестве, потому как понимаю, на сколько непросто двигать «процесс». И тут можно было бы поставить точку, но чтобы не быть голословным расскажу историю.

Не так часто, как хотелось бы, но когда позволяет время, езжу на  прослушку по разным студиям, которые любезно приглашают с целью ознакомления новинок. Как правило, это в Германии, как правило, это небольшие, подобные небольшим звукозаписям студии, где всё по семейному уютно, чинно и где многие люди за давностью лет своих увлечений, уже узнают друг друга в лицо. Как-то обратил внимание, как встречали молодого парня из Баварии с его новым усилителем… Мягко говоря, аппарат не произвёл впечатления, но отношение у собравшихся к юному дарованию, после прослушки его девайса было, как к Наполеону после египетского похода… Вот чего не отнять у них, так это уважение и умение ценить талант и преданность своему увлечению…
Ко мне недавно приезжал один меломан из Дюссельдорфа, правда слушали мою систему, через 2 часа попросил "всё завернуть" с собой. :D

Цитата
Правда, как только продукт  "пошёл", с этими же вчера застенчивыми и скромными людьми, происходят какие-то мутации –аппетиты год от года только в гору, а вопрос падения качества, уже стало притчей во языцех, объясняют переносом сборки в Поднебесную. Всё это, как один, отмечают и многие немчики, которые, так же как и мы тут, встречали тридцать лет назад основателей сегодняшних немецких брендов.  И вот этот вопрос меня больше всего-то и беспокоит. По-моему, наиболее внятно и членораздельно об этом  говорил только Археолог.

Не знаю, насколько эффективно будет «фэйсом по асфальу», но чесс слово Виталий, в этом вы тривиальны и банальны, как программа «Время». Ну, так бренд не «поднять»!!!  
:)

Цитата
Если вы наивно полагаете, что пара-тройка засланный казачков по разным сайтам, но с похожим слогом могут решить эту проблему, то лучше уйти в подполье, так вы и имя, и репутацию сохраните.
Юрий, а вот это меня действительно оскорбляет, можете привести примеры "засланных казачков"?

Цитата
Я Вам искренне желаю успеха, но ваши цены, мягко говоря, неадекватны.
Юрий, спасибо за пожелания, но чес слово, прежде чем делать выводы, нужно оценивать лично в своей системе.
Цитата
Как говорил в институте мой преподаватель политэкономии, ссылаясь при этом, как на теоретиков коммунизма, так и на западные имена: стоимость идеи не может превышать 200% от всех затрат на производство. В противном случае, если это не медицинские препараты, такое производство рискует стать в один ряд с деятельностью, что вне закона.

Я  до сих пор не пойму, чем руководствуются люди, которые Вам платят такие деньги?
Юрий, они руководствуются только конечными результатами в своей системе ;)
Цитата
Нет, ну если бы мне предложили скидку хотя бы 50%, я и сам может быть и продал бы душу Клинаеву. Надеюсь тут все серьёзные люди и понимают, что я не шучу… ;)
Такие скидки бывают только по программе обмена, это когда человек купил допустим Absolute, а через полгода захотел "вырасти" и купил Catharsis, его кабели можно купить у нас с хорошей скидкой. :)  

 

Цитата
В заключении вопроса овчинки и выделки, хочется сказать следующее: чего хотелось бы у Вас увидеть, так это внятную, просто безупречную маркетинговую политику, адекватные цены (пусть хоть на этапе становления компании) и конечно же безупречный сервис. Начиная от оформления сайта и заканчивая обслуживанием клиентов.
На сервис пока жалоб не поступало, тех поддержка почти круглосуточная, все кто обращался, претензий не имеют, быстро и качественно. :)
Цитата
Это, кстати, тот пень, о который спотыкались многие немецкие производители как Berendsen, LUA. В девяностых они делали хорошие аппараты, но из-за отсутствия должного, как это по-русски  «service apres vente», они как-то отошли в тень. Понимаете ли Вы всё это? Знаете ли Вы, что из себя представляют японские технологии, помноженные на трудолюбивые, многого не требующие китайские ручонки…? Татаро-монгольское нашествие в сравнении с последним, просто детский утренник. Продолжая нордостовскую тональность заданную Археологом по части НАСА, хочу спросить, почему бы и Вам не пойти тем же путём? Известно, что «Чернов» пристроился к Focal, не знаю на сколько им это поможет, но во Франции и в Германии есть достаточно смекалистых производителей, которые понимают, что эпоха бренда и маркетингового словоблудия не вечна. Там тоже нужны технические прорывы… Виталий, я для Вас незнакомец с форума или просто соотечественник т.е никто и ничто и это Ваше право, как Кашпировский ждать только положительные отклики, как у кого-то рассосался геморрой. Или же дотошно, отбросив эмоции, учитывая все нюансы, порой даже самые одиозные  вопросы и наезды скептиков-жабодавцев, хитрО и тонко выстроить свою линию маркетинга.
Я не жду только положительных эмоций, к критике отношусь с уважением. Продуктивная критика помогает развиваться.
По поводу маркетинга, всему своё время, есть нюансы, как например большое кол-во ручного труда, много этапов, время изготовления заказа. Ведь у нас всё изготавливается с нулевого цикла, всё начинается с медного или серебрянного пальца, из импортных комплектующих только разъёмы.
Цитата

Говорить, конечно же можно до усеру долго, но главное всё-таки то, что вы делаете, поэтому позвольте виртуально пожать Вам руку. A тем, кому как-то не по себе от успехов KV, хочу напомнить, что покойный Калашников тоже институтов не заканчивал. И прежде чем я всё-таки остановлюсь, вернусь к тому с чего начал и тому, чего так ждут от Клинаева.

Неудивительно, что многие лаборатории ничего не выявили в своих тестах. Не говорит ли это об ограниченных возможностях самой измерительной техники? Если кому так интересно техническое обоснование  влияния кабелей, пусть, суммируя собственные знания и воображение, попробует найти для себя ответы вот     тут    .

Ну да ладно, я человек увлекающийся, а значит тормозить меня кроме жены и кончающегося пива больше некому.

Удачи и с Наступающим!
Ну если профессор Хул, действующие преподователи из МТУСИ ничего не поясняют, чего вы ждёте....
Кабели раскрывающие потенциал!
 
 
Друзья,
23 января( в четверг) в 18.00 в салоне " Зенит HI-FI" ( М. Сокольники) будет проводиться демострационно - сравнительный
тест кабелей, серии Catharsis и  Confession. Акустика с высоким разрешением, TAD (1,5 млн) Остальное соберём на месте.
Буду рад видеть всех желающих, на этом аудио шоу, можно со своими  кабелями и дисками! :)
Аудиоскептикам и "технарям" особое приглашение  :peace:  

С уважением, Клинаев Виталий.
Кабели раскрывающие потенциал!
 
 
Гут!
Я первый подписавшийся. Приду и с диском, и с секретным проводом, и с шампусиком….нет, с двумя. ;)
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Эх, и везёт вам хлопцы... И время с пользой проведёте, и выпить успеете... :) . Надеюсь, найдётся кто-нить с прямым пером, чтобы описать услышанное?!
 
 
Все, кто хотел сегодня послушать систему, собранную на акустике TAD, усиление audiovector, кабели kv confession, но не смог, могут сделать это завтра. До 17.00 в салоне "Зенита"  ребята буду демонстрировать все прелести системы, послушать сходить стоит, играет в разы интереснее чем на выставке. ( это мнение тех, кто сегодня был на мероприятии).
Фото выложу завтра, когда доберусь до компа. :)
Изменено: Виталий Клинаев - 24-01-2014 00:06:10
Кабели раскрывающие потенциал!
Страницы: Пред. 1 ... 65 66 67 68 69 ... 400 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)