Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 63 64 65 66 67 ... 400 След.

Klinaev Vitaly Cables & Audio Tuning, Кабели, раскрывающие потенциал !

 
 
Давайте-ка, господа присяжные заседатели слегонца приспустим пары. В сотый раз напоминаю: не корову проигрываем!

Виталлий, за что я тебя всегда уважал, так это за способность держать удар и не опускаться на уровень оппонента, тянущего тебя в пропасть провокации. И ещё - раз пеняешь на каких-то там жантильных менов, то прими к сведению, что: В.Леонов – а)модератор, а значит человек обременённый некими полномочиями, и задевать его, даже если считаешь, что он где-то не прав, себе дороже; б) специалист-практик и так же, как и ты в "неразглашении" местами заинтересован; в) мой друг(!!!), несмотря на то, что гораздо старше. :)

Тема скользкая – обосновать с т.з. науки качество изготовления и работы соединительных проводов. Ежу понятно, что ни один сколь-нибудь уважающий себя физик этим заниматься не будет по очень простой причине: никто столько ему не заплатит….а если бы заплатили, то ежу понятно, что железобетонное обоснование сейчас уже торчало бы во всех мониторах заинтересованных "товарищей". Впрочем, задолбался повторять эту избитую истину каждый год.

Предлагаю….настоятельно….а) любителей тереть мозоли о клаву, внимательно прочитать заголовок и по возможности всю тему, и не толочь воду в ступе, б) желающим и, главное разбирающимся в вопросе – попробовать донести разумное, доброе, вечное до страждущей аудитории. Прения сторон, заключающееся в оханьях и аханьях, самое время закрыть.

Поступило конструктивное предложение от автора – предпраздничные посиделки с прослушиванием его изделий вдоль и поперёк и….распитием полдюжины шампанского. :)  Затем, беспристрастные отзывы.
Я подписываюсь, Максим. Кто ещё? :poster:
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Вот как надо! :tribune:

Мы знаем, что все кабели передают волновой сигнал. При этом, их частотная диаграмма напоминает скакалку, один конец которой зажат клеммой, а другой болтается вверх-вниз... Некоторые эксперты скажут, что это несущественно для аудио, поскольку такого не произойдёт до тех пор, пока не будет подъёма частоты выше наших слуховых возможностей – в последнем есть доля правды! Но те эксперты не всегда догадываются о стабильности усилителя, в котором всё же может оставаться некий коэффициент усиления при частотах от 10мГц и выше, даже однометровый межкомпонентный кабель может излучать колебания при таких частотах. Если выход усилителя (в случае межкомпонентников, речь идёт о выходе преда) будет приводить в действие конденсатор, вместо чисто активного сопротивления, его фаза станет более отрицательной. Если его выходной сигнал падает при стабильном показателе -6дБ на октаву (потому что ни один усилитель не может длительно поддерживать подъём частоты), добавление конденсатора на его выход создаст резкое падение его параметров до -12дБ на октаву. Это означает, что его фаза -180 градусов. Его отрицательная обратная связь, которая уже имеет -180 градусов, очевидно, станет положительной, достигнув 360 градусов (полный цикл), так что теперь у вас генератор, а не усилитель! Такие высокочастотные колебания (даже, если они незначительные) портят музыкальность усилителя, и вам уже больше не захочеться подключить конденсатор к выходу? Или же захотите?

Все межкомпонентные кабели ёмкостные в той или иной степени, это значит, что все они являются конденсаторами! Они также индуктивные, а эта индукция образовывает обратную волну ЭДС, поэтому при сложении с гармоникой уже генерирующего усилителя, она будет отклоняться иначе. Поэтому, это очень даже имеет значение. Фактически два, три или четыре метра межкомпонентного кабеля способствуют увеличению ёмкости и индуктивности в два, три или четыре раза, создавая пропорционально более низкие отражения по частоте, порождая больше хаоса на выходе. Поэтому и важен выбор низкой ёмкости (и низкой индуктивности) межкомпонентного кабеля. Нынче, есть те, кто говорит, что требуется большой ток (низкоимпедансный выход) на выходе, который преодолеет такие проблемы. К сожалению, дело не в этом. Эффект может стать положительным при попытке подьема выходной мощности, но это не устраняет полностью переотражения сигнала. Всё это влияет на выход усилителя, делая те вещи, которые он не должен был делать и это искажает слышимые нами звуки, через отрицательную обратную связь и источник питания. Теперь, надо признать, конструкторы усилителей приложили максимум усилий, чтобы сделать выходы их усилков как можно устойчивее, обеспечивая такие непредсказуемые нагрузки межкомпонентного кабеля. Как видите, эти конструкторы в курсе дела.

Теперь, что касается экранирования. Это не только внутренние переотражения в кабеле, это также и внешнее экранирование! Некоторые попытаюстя убедить вас, что экранирование не является важным, но как ещё можно не допустить радиочастотные помехи? Без экранирования это просто невозможно. Нужно не просто экранирование, а хорошее экранирование. Раньше радиочастоты были достаточно слабыми, даже после появления FM (метровый УКВ диапазон). Сегодня они измеряются в ГигаГерцах (GHz), и чаще всего они берутся не от радиопередатчика, а от компьютеров и всего, что содержит «высокоскоростную» микросхему процессора. Длина волны такая маленькая, что они могут проходить сквозь экранную оплётку – поэтому нужна и оплётка, и фольговое покрытие, т.е. двойное экранирование, обеспечивающее 100% эффективность! Вы наверное слышали о подсоединении отвода «земли» только на одном конце межкомпонентного кабеля для предотвращения фоновых помех и шума? Даже и не думайте об этом сегодня! Хотя впрочем, любой современный радиоинженер скажет вам, что слишком короткая длина радиоволн вовсе не увидит экрана, если он подключён лишь одним концом. Единственный выход для предотвращения фоновых помех и шума – это сделать оба шасси (блок питания и то, что он питает) точно такого же потенциала. "Тонкий" экран не собирается этого делать, и будет требовать совместного заземления обоих шасси с использованием шины, но такое не всегда возможно.

То, что вам нужно – это экран, предназначенный для защиты от высокого напряжения, поэтому он имеет крайне низкое сопротивление, которое соединяет шасси компонентов и сводит фоновые помехи и шумы к нулю. Если же нет, то тогда эта разница появится на экране, и этот экран будет воздействовать на сигнал – это именно то, откуда эти фоновые помехи/шумы берутся. Надеемся, что используемое вами оборудование имеет заземление входных и выходных разьемов, подключённое к шасси низкоимпедансных источников? Если же нет, тогда следует также заглянуть во внутрь вашего оборудования. В заключение, бесполезно иметь такой хороший гипер-проводящий экран, если он имеет плохой контакт с «землей», крайне важен хорошо фиксирующийся разьем с цанговым зажимом.

Направленный? Хорошо, мы признаём, что не в состоянии объяснить это, но направленный в одну сторону он звучит лучше и обеспечивает более стабильную стерео картинку. Изоляция кабеля Graham Slee Cusat50 выполнена не cовсем обычно и поэтому у нас нет реальных доказательств о его направлении. У нас есть только наши уши и двойное испытание в слепую, чтобы добиться правильного направления. Попробуйте сами, и мы уверенны, что вы определите правильное направление.
 
 
Контакт есть, сигнала нет!

Сам боюсь, употреблять здесь, выражения касающиеся скорости света и скорости прохождения сигнала в линиях передач и силовых линиях... :wink:
Изменено: Виталий Клинаев - 09-12-2013 20:52:08
Кабели раскрывающие потенциал!
 
 
Лучше насчёт магнитных резонансов при прохождении сигнала... ;)
 
 
Друзья, переношу нашу встречу в "Зените" на вторую половину января  :)
О точной дате собрания, сообщу заблаговременно! :tribune:
Кабели раскрывающие потенциал!
 
 
Перенос поста из другой темы.
"Виталий Клинаев,

Может я чего пропустил. Есть примеры конкретных решений?
Такие-то аппараты. Было так, но плохо.
После применения кабеля стало так и хорошо.

Подскажите, зависит ли линейность кабеля от величины нагрузки и протекающего тока?
Имеется ввиду наличие порога заметного влияния материала и конструкции.
И как это проявляется на разных частотах?"


Часть вопросов снимается. Подождём Зенитных посиделок.

Ох и расписал же Максим. Хорошо написал.
Аж запугал генерацией в неслышимом диапазоне.
Так такая же фигня и с цифровым шумом.
Хоть на граммофон переходи  :D

А обмотка даже простого сетевого кабеля фольгой действительно существенно влияет в лучшую сторону и "звучит" на дорого.
Изменено: Андрей Любитель - 25-12-2013 19:28:51
ЕдРо в ведро
 
 
Цитата
Андрей Любитель пишет:
Перенос поста из другой темы.

"Виталий Клинаев,



Может я чего пропустил. Есть примеры конкретных решений?

Такие-то аппараты. Было так, но плохо.

После применения кабеля стало так и хорошо.
Вы представляете, сколько было таких аппаратов, даже за последние 10 лет? Вот вы мне задачу задаёте...откровенно провальных не встречал, просто для своего времени был свой звук. Когда то Кенвудами и Пионерами народ восхищался, на сегодняшний день требования другого масштаба. Изменились технологии, сегодня мы не хотим просто слушать музыкальную тему и не путать альт с виолончелью, сегодня нам подавай аудио театр! Чтобы ушами наблюдать за концертом во всех измерениях. :museum:
Лучше вы напишите, что нужно реанимировать, может дело вовсе не в аппарате....



Цитата
Подскажите, зависит ли линейность кабеля от величины нагрузки и протекающего тока?

Имеется ввиду наличие порога заметного влияния материала и конструкции.

И как это проявляется на разных частотах?"
Вопрос требует развёрнутого ответа. Естественно зависит, закон ома никто не отменял. Главная задача, на мой взгляд, музыкальный сигнал (набор импульсов) должен приходить одновременно, без задержек  и "поглощений" какой либо из частот, с как можно большей скоростью. Таким образом мы сохраняем баланс и контроль всего диапазона.
Про порог заметного влияния, не уловил, что имеется ввиду?
Проявляется на разных частотах так, что вы слышите натуральное звучание, в хорошо отлаженной системе придраться не к чему, про какие конкретно частоты идёт речь? я не знаю как словами здесь объяснить, вы про цифры или ощущения? Или, завтра задам этот вопрос нашему техническому специалисту, ответит более технично. :)




Цитата
Часть вопросов снимается. Подождём Зенитных посиделок.



Ох и расписал же Максим. Хорошо написал.

Аж запугал генерацией в неслышимом диапазоне.

Так такая же фигня и с цифровым шумом.

Хоть на граммофон переходи    



А обмотка даже простого сетевого кабеля фольгой действительно существенно влияет в лучшую сторону и "звучит" на дорого.
Ну это субъективные ощущения, мой опыт показывает обратное, любая ёмкостная нагрузка пагубно влияет на динамику и информативность. :)
Кабели раскрывающие потенциал!
 
 
Виталий,у меня не стоит задача кого то из вас ущипнуть или обидеть. ;)
Следите за тем что пишите - иногда, выглядит смешно.
P.S.Дело не в стилистике, суть - содержание. :!:
 
 
Цитата
Владимир Леонов пишет:
Виталий,у меня не стоит задача кого то из вас ущипнуть или обидеть.  

Следите за тем что пишите - иногда, выглядит смешно.

P.S.Дело не в стилистике, суть - содержание.  
Владимир, вы "технарь", и этим всё сказано, любое лирическое отступление приравнивается к нарушению, только вы забываете, что нормальному человеку нужен результат на практике, а не доказательство в теории. :)
А смешным показаться я не боюсь, бывает, специально хочу разрядить обстановку. ;)
Кабели раскрывающие потенциал!
 
 
Цитата
Андрей Любитель пишет:
Перенос поста из другой темы.

"Виталий Клинаев,


Подскажите, зависит ли линейность кабеля от величины нагрузки и протекающего тока?

Имеется ввиду наличие порога заметного влияния материала и конструкции.

И как это проявляется на разных частотах?"
Ответ технического специалиста.
Если бы не зависело, то на все случаи был бы один универсальный кабель. Весь широкополосный сигнал представлен рядом Фурье из множества коэффициентов. :)
Кабели раскрывающие потенциал!
Страницы: Пред. 1 ... 63 64 65 66 67 ... 400 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)