Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 74 75 76 77 78 ... 159 След.

Особенности сибирской акустики, или последний из могикан на тропе измерений

 
 
Владимир Леонов
#751
28-10-2017 21:09:42
Цитата
Сергей С**** пишет:
Микродинамика никоим образом не связана с АЧХ.
АЧХ и ФЧХ - являются определяющими в любой области динамического излучателя.
"Микродинамика", согласно значения слова,имеет те же определения,что и "макродинамика" - определяет диапазон АЧХ,в которой происходит работа излучателя.
Для выяснения различий необходимо провести измерения в этих областях и сравнить их.
Ежу понятно,что излучатели с высокой "отдачей" будут иметь преимущество в "микродинамическом" диапазоне и это будет видно при измерениях АЧХ.
Цитата
Сергей С**** пишет:
Вот и звучат современные динамики, как ведра пустые.  
Если таким образом оценивать звучание,то старые могут звучать по разному - одни с "кошачьим" наполнителем,другие с "собачьим".
P.S.Звучат на любой вкус, о котором не имеет смысла спорить. ;)
 
 
 
 
Геннадий Воронков
#752
28-10-2017 21:48:36
Цитата
Вадим Шлемский пишет:
Как-то так?  
Да,так. Особенно правильно "по феншую"сделаны  P310-P единственно- НЧ дины должны вплотную быть друг-другу ,чтобы на частоте резонанса работа была в поршневом режиме  ,тогда не будет "смазанности" удара барабана.
 
 
 
 
Геннадий Воронков
#753
28-10-2017 22:03:30
По моему Бозак не дешевле Альтеков и Дженсенов была контора и позиционировала себя как АС для озвучки театров и музыкальных залов.Их акустика в основном не на Альнико ,а на самарий-кобальте(что дороже и круче).Если не прав-поправьте. Альтеки больше для кинозалов ,Дженсен наверное самый крупный производитель в США - для всех и всего понемногу(много ОЕМил).
 
 
 
 
Геннадий Воронков
#754
28-10-2017 22:14:00
Цитата
Сергей С**** пишет:
А ещё необходимо помнить о материале магнитной цепи (железе).
Современные производители давно уже не гнушаются обычной углеродистой сталью (типа стали 45) из которой делаются трубы водопроводные.  
Вы посмотрите старые проспекты Изофонов и других серьёзных фирм-сколько там параметров,и индукция в зазоре обязательный параметр.А сейчас только Тилю со Смолом
указали ,частотку и  пиковую мощность,и хватит(да для проги больше и не нужно).
 
 
 
 
ardi
#755
28-10-2017 22:26:12
Цитата
Владимир Леонов пишет:
АЧХ и ФЧХ - являются определяющими в любой области динамического излучателя.
"Микродинамика", согласно значения слова,имеет те же определения,что и "макродинамика" - определяет диапазон АЧХ,в которой происходит работа излучателя.
Для выяснения различий необходимо провести измерения в этих областях и сравнить их.
Ежу понятно,что излучатели с высокой "отдачей" будут иметь преимущество в "микродинамическом" диапазоне и это будет видно при измерениях АЧХ.  
У Вас какое-то упрощенное понимание процессов, происходящих в громкоговорителях. Где-то на уровне брошюр из серии "Массовая радиобиблиотека" и Учебников для ВУЗов, переписываемых из года в год одно и тоже.
ЗЫ. А давайте уравняем микродинамику с макродинамикой и назовем это все просто "мелкодинамикой". ;) А ещё лучше УПРАЗДНИМ эти два понятия коль они однозначно зависимы от АЧХ и кроме того вообще одно и тоже.
Оставим только омы, вольты и амперы.
Цитата
Владимир Леонов пишет:
Если таким образом оценивать звучание,то старые могут звучать по разному - одни с "кошачьим" наполнителем,другие с "собачьим".
P.S.Звучат на любой вкус, о котором не имеет смысла спорить.
Свободная форма общения подразумевает и свободные описания происходящих событий. Так, как этот процесс видится тому или иному пользователю.
Если Вам это непонятно или неприятно и Вы хотите превратить этот форум в сугубо техническое мероприятие: то я лично - против.


Цитата
Геннадий Воронков пишет:
Вы посмотрите старые проспекты Изофонов и других серьёзных фирм-сколько там параметров,и индукция в зазоре обязательный параметр.А сейчас только Тилю со Смолом
указали ,частотку и  пиковую мощность,и хватит(да для проги больше и не нужно).
Я в курсе. Количество новых параметров все растет с каждым годом. Качество динамиков (звук) при этом падает вниз. Про индукцию мало кто помнит.
Изменено: ardi - 28-10-2017 22:47:22
 
 
 
 
Анатолий Гаврилов
#756
29-10-2017 05:19:13
Цитата
Владимир Леонов пишет: Если не пробовать всех "устриц",то за неимением "неодима" и "самарий-кобальта"
Не, этих то "птиц мы откушамши", но разницы не уловил,  так как готовил в обычной кастрюле. Тут уже нужен доступ к телу заглушенной камере, где тот же алнико, без вреда для здоровья, можно довести до белого каления (250 С) - пусть покажет себя.
Цитата
Сергей С**** пишет: Микродинамика никоим образом не связана с АЧХ.
Объяснись, Сергей. По моим скудным данным за микродинамику отвечает именно ровная АЧХ, естественно, что качественно сваренный диффузор никто не отменял.
Цитата
Владимир Леонов пишет: понятно,что излучатели с высокой "отдачей" будут иметь преимущество в "микродинамическом" диапазоне и это будет видно при измерениях АЧХ.
ОК, беру два динамика с абсолютно ровной АЧХ , допустим от 400 до 4000 Гц. На анализаторе имею одну кривую с двух измерений. Разница только в том, что к динамику с высокой "чуйкой" надо подвести 0.25 Вт, а к тугому - 1 Вт. Куда податься, чтобы увидеть рост различий между ними? Прально, - на микроуровни снимаемой мощности, но тут уже ГГ не при делах - дайте нам усилителей, хороших и разных.
Изменено: Анатолий Гаврилов - 29-10-2017 05:20:28
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
 
 
ardi
#757
29-10-2017 05:38:45
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
Объяснись, Сергей. По моим скудным данным за микродинамику отвечает именно ровная АЧХ, естественно, что качественно сваренный диффузор никто не отменял.  
Анатолий, я не знаю откуда такие сведения и кто впервые их озвучил.
Полагаю, что за микродинамику отвечает в первую очередь сам мотор со ЗК.
Там много нюансов.
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
ОК, беру два динамика с абсолютно ровной АЧХ , допустим от 400 до 4000 Гц. На анализаторе имею одну кривую с двух измерений. Разница только в том, что к динамику с высокой "чуйкой" надо подвести 0.25 Вт, а к тугому - 1 Вт. Куда податься, чтобы увидеть рост различий между ними? Прально, - на микроуровни снимаемой мощности, но тут уже ГГ не при делах - дайте нам усилителей, хороших и разных.
И здесь дело не в усилителях. Все параметры в ГГ взаимосвязаны. Просто так одна чувствительность не поднимется ни с того ни с сего. Всегда этому будут способствовать другие факторы. Долго объяснять.
Я уже старый, сил нет.
 
 
 
 
Анатолий Гаврилов
#758
29-10-2017 05:49:31
Цитата
Сергей С**** пишет:Феррит не то чтобы хуже, просто чтобы итоговое звучание на
феррите приблизилось к звуку на альнико, необходим феррит чудовищных размеров.
А кого это сегодня напугает? Ну и пусть у какой нибудь древней пищалки редкоземельная чушечка в 50 грамм, а у того же Фостекса ФТ48Д шайба феррита за пол-кило тянет.
Цитата
Сергей С**** пишет: Вот и звучат современные динамики, как ведра пустые.
Некоторые старые динамики звучат как деревенские балалайки. :D
Цитата
Геннадий Воронков пишет: НЧ дины должны вплотную быть друг-другу ,чтобы на частоте резонанса работа была в поршневом режиме
Эк куда Геннадия занесло,  :o  - где резонанс у басовика, и где у него выход из поршневого режима??
Цитата
Геннадий Воронков пишет: А сейчас только Тилю со Смолом указали ,частотку и  пиковую мощность,и хватит(да для проги больше и не нужно).
Что так уныло? Хорошей проге надо : Fs, Re, Sd, Vas, Qms, Qes, Xmax, Pmax, Le.
WWW.SAGA-SIBIR.COM.

Благословляю АЧХ. Кручу взглядом фазу. Режу полосы без скальпеля.Привораживаю бас. Дорого.
 
 
 
 
ardi
#759
29-10-2017 06:10:46
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
А кого это сегодня напугает? Ну и пусть у какой нибудь древней пищалки редкоземельная чушечка в 50 грамм, а у того же Фостекса ФТ48Д шайба феррита за пол-кило тянет.  
Уже написано про это. Каждый цент на счету, каждый фунт веса.
Железо при этом не забывай! Сколько его надо и какого, чтобы прокачать такой магнит.
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
Что так уныло? Хорошей проге надо : Fs, Re, Sd, Vas, Qms, Qes, Xmax, Pmax, Le.
Вспомни книжки Алдошиной или Виногадовой, где приведена полная эквивалентная схема динамика и как она потом была упрощена для расчетов. Уверяю тебя, что и полная схема сильно упрощена. Настоящая формула заняла бы пару страниц.
 
 
 
 
Владимир Леонов
#760
29-10-2017 09:48:38
Цитата
Сергей С**** пишет:
У Вас какое-то упрощенное понимание процессов, происходящих в громкоговорителях. Где-то на уровне брошюр из серии "Массовая радиобиблиотека" и Учебников для ВУЗов, переписываемых из года в год одно и тоже.  
Когда вы напишите что-то достойное внимания,а не умозрительные выводы - можно будет обсудить... :read:
P.S.Очень хочется услышать "неупрощённое понимание процессов" с подробным анализом - ждёмс. ;)
Цитата
Сергей С**** пишет:
А давайте уравняем микродинамику с макродинамикой и назовем это все просто "мелкодинамикой".А ещё лучше УПРАЗДНИМ эти два понятия коль они однозначно зависимы от АЧХ и кроме того вообще одно и тоже.
Оставим только омы, вольты и амперы.  
Вам можно всё,что угодно - ничего не изменит. ;)
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
ОК, беру два динамика с абсолютно ровной АЧХ , допустим от 400 до 4000 Гц. На анализаторе имею одну кривую с двух измерений.
ОК,возьмите два разных динамика(выполняющих одну и ту же функцию) с разной АЧХ - имеете два разных графика.
Тоже будет и на микроуровнях.
P.S.Усилитель,при этом,один и тот же. :o
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 74 75 76 77 78 ... 159 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)