Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 119 След.

Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность

 
 
Мария, это было бы просто прекрасно. я только ЗА!
 
 
Цитата
александр качковский пишет:
Григорий, прокоментируете?
На первом файле:
Танной Турнберри. Белым - левая колонка, зеленым - правая. Микрофон Кларк Текник - 1см от панели. Программа RMAA.

На втором детали кросса заменены на хорошие.
В  первую  очередь   бросается  в  глаза,  что  после  замены  деталей  кроссовера, между  левой  и  правой   АС  резко  уменьшился  разброс( в  основном  в  верхней  середине  и  нижних  ВЧ),  что  как  мне  кажется  должно  улучшить  ощущение  сцены.  Оставшийся  разброс  можем  списать, либо  на  новые  детали  (гораздо  лучшие  но  не  идентичные), либо  на  динамик   ВЧ, чего  исключать  не  могу  зная  их  продукцию. Хотелось  бы  верить  что  первое.
Собственно  по  АЧХ:  ввиду  того,  что  зона  800-1000HZ   перестала  быть  высшей  точкой,  уступив  пальму  первенства  550Hz-ам,  область  выше 1100Hz  не  выглядит  особо  проваленной.  Но  в  среднем, относительно  зоны  100Hz - 1000Hz,  провалена  на   4 - 5 dB,  что  по  моему,  будет  сильно  влиять  на  натуральность  тембров  и   энергетику,  да  и  воздуха может  оказаться  маловато.
Мне  кажется, что  было  бы  гораздо более приемлемо  поднять  ее почти  вровень  с  левой  частью  АЧХ (область  2,2KHz - 3,3KHZ имеет  ощутимый  провал  относительно  общего  уровня ), так  что,  думаю  криминала (крикливости или  жёсткости)  не  будет.
Как  Вы  помните,  за  подавление      ВЧ  ответственен  R - 22 Ohm. Попробуйте  отключить  его  и  посмотреть  что  получается    если  слишком  выпрет   поставьте  R - 33 - 47 Ohm или  LCR  цепь  - АЧХ  покажет,  что именно  нужно  ставить. Может  оказаться  так  что  R - 22 Ohm  трогать  не  придётся  а  R - 3,9Ohm + C - 2,2uF  заменить  на   R - 2,2Ohm + C -  2,7uF.    Тем  самым,  поднять заодно  и  верхние ВЧ (правда  в  этом  случае  может  оказаться  воздушно,  но    будет  нехватка телесности. Тут  уже  вступают  в  силу  личны предпочтения,  но  всё же,  желательно  соблюсти  тонкий  баланс  между  телесностью  и  воздушностью. А то  звучание  быстро  наскучит своей  однобокостью. В  любом  случае -  делать, смотреть  график , слушать, сопоставлять  увиденное  и  услышанное. Сами  понимаете - не  слыша  АС,  трудно  говорить  наверняка.  

Могу  привести  описание  звучания  Turnberry HE  из  журнала   Audio  Music Григора  Микаэляна  #2 / 2001г: -"  Басам  немного  не хватает наполнения  и  артикуляции; они  маскируют  более  высокие  частоты.  из-за  чего  возникает  впечатление  провала  в  малой  октаве  (128 -256 Гц). Тональное  звучание  недостаточно  чистое.Динамика  во  всех  регистрах  хорошая, но  динамические  оттенки  прорабатываются  не  вполне  тщательно.Следует  отметить  нормальную  для  этой  ценовой  группы  передачу  тембров  голосов  и  инструментов - результат  соответствует  ожидаемому.Баланс  шумового  призвука  звукоизвлечения  и  тона  сохранён .Тембровое  разделение  голосов  хорошее, но  в  моменты  динамических  всплесков  голоса  начинают  смешиваться.Образы  музыкальных  инструментов  имеют  нормальные  размеры  и  правильно  локализованы  в  пространстве, но  звуковой  сцене при  этом  не  хватает  глубины. Выводы.    Самая  значительная  погрешность  воспроизведения  музыки - ослабленность  тембровых  взаимодействий. Из-за  этого  хоровые, камерные и сольно-инструментальные  сочинения  передаются  не  на  должном   уровне, хотя  разрушения  музыкальной  целостности  в  них  не  происходит. Нормальные  интонационные  связи  обеспечивают  хорошее  воспроизведение  музыки  других  жанров.Хорошая  динамика, чёткая локализация  и широкий  частотный  диапазон  привлекут  и  некоторых  аудиофилов,  и  некоторых  меломанов". .............Оценка  воспроизведения музыки  разных  жанров   по  10-ти  бальной  шкале : - оркестровая -7 , камерная и инструментальная - 6 ,  хоровая - 5 , вокал , джаз , рок-поп - 8.............................................

Правда,  не  забывайте,  что  написано  про  Turnberry HE ,  АЧХ  которой   в отличии от  SE   сбалансирована  не  в  пример   лучше.
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:57
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 


Правая колонка.
Белым по схеме, зеленым с отключенным резистором 22ом.

вот с привычным шагом

Изменено: александр качковский - 06-11-2018 12:21:57
 
 
Вот  видите  Александр,  в  среднем  пару  децибел  прибавилось. На  слух  должно  быть  весьма ощутимо.  Попробуйте  сравнить  ощущения  от  музыки  по  сравнению  с  прежними,  что  изменилось, если  слух  не  режет  попробуйте  не  меняя  R - 3,9 Ohm   зашунтировать  C - 2,2uF  + 0,47uF,   чтоб  ещё на  1 - 2dB  поднять общий уровень  ВЧ  и  возможно  уменьшить  провал  на  1,1KHz,  что-то  многовато его.
Делая  выводы  по  графику,  я  попытался  бы  поднять  общий  уровень  ВЧ  так,  что бы  пик  на  13KHz, был вровень  с  500Hz  на  этом  графике  и  послушать  что  получается.
Для  этого  уровня,  думаю  понадобится  C - 2,7  - 3,3uF.  А  в  дальнейшем  подбирая  номиналы  R   и C регулировать  наклон  ВЧ (бОльший  номинал  С  с  мЕньшим  номиналом  R -  поднимается  правый  край и  наоборот). И  естественно  измеряя  и  слушая  каждое  изменение.

P.S.Да,  ещё  забыл  сказать,  это  хорошо,  что у Вас  в  фильтре  НЧ   С-24uF =  C-22uF+C-2,2uF  последний  можно  попробовать  отключить,  - что  несколько  увеличит   отдачу   НЧ  динамика  на  СЧ (возможно  это  понадобится  на  фоне  возросшего  уровня  ВЧ),  и   поможет  уменьшить  провал  на 1,1KHz, тем  самым  укрепив верх СЧ.(Z-9 Ohm/800Hz   вместо   Z-8,66 Ohm/766Hz - чуть  выше  и  более  полого).
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:57
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Спасибо Григорий!
Со сценой вы попали в точку! И раньше-то было хорошо(у меня акустика стоит в центре комнаты), а сейчас объемность в любом месте комнаты.
Очень рад, что вы откликнулись. Буду искать номиналы, у нас это не просто.

Почему такая пила после частоты раздела? Или это из-за логарифмической шкалы?
 
 
Александр  по  видимому Вы  имеете  ввиду  НЧ   "НЕ" -зелёную  кривую.  Ну  это  для  10"  НЧ  вполне  нормальное  явление,  в  этой  зоне  он  давно  уже  вне  поршневого  режима - вот  и  идёт  вразнос, ну  и  логарифмическая шкала  добавляет  ужасов.
На  графике  видно,  что в  зоне  пропускания  (красная  кривая)  на  500-600Hz  непосредственно   перед  зоной  подавления,    фильтр  имеет  подъём  на  несколько  децибел, но  зато  потом  в  зоне  подавления (зелёная  кривая)  идёт  резко  вниз, что  типично  для  фильтров  чебышевского  типа   которые  очень  любит  Tannoy,  так как   они  как  нельзя  лучше  подходят  как  раз  для  подавления  "пилы."
А  насчёт  доставания  элементов  фильтра,   нет  необходимости  ставить  сразу  дорогие,  можно  и наши  К 73-16  к  примеру.  Важно  нащупать  правильное  направление,  а  уж  потом  ставить  в  окончательный  вариант  дорогие  детали.
Главное,  иметь  под  рукой  достаточное  количество  номиналов,  чтоб  не  отвлекаться  на  поиски  вместо  работы  над  звуком.
По  мере  возрастания  опыта - будет  возрастать  и  требовательность  к  звуку,  не  известно  сколько  вариантов  Вы  перепробуете.  К примеру R: от 1,5 -до - 4,7 Ohm , C: от 0,1 - до -3,3uF, если вдруг подвернутся недорого катушки (обычные проволочные) советую взять 1,5mH и 1,2mH вдруг пригодятся.Вcё в одном экземпляре больше не надо.Одну АС оставляете опорной с оригинальными номиналами, а вторую модифицируете.  Очень познавательно.  :)
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:57
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Теперь сделаем общий обзор  DC динамиков в разрезе(пропорции сохранены) Кое в чём я повторюсь, но думаю это необходимо;

1. - Monitor Black(15"),
2. - K 3838 (15"),
3. - DC 2025 (8"),
4. - 3133GG (12"),
5. - Superdual (12").

Как видите  налицо чёткая тенденция;
а) - уменьшение расстояния между акустическими центрами ВЧ и НЧ динамиков,
б) - снижение компрессии отказом от применения тела Вентэ,
в) - расширение горла рупора ВЧ,
г) - сокращение длины керна НЧ(он же часть рупора ВЧ),
д) - появление волноводов,
е) -  увеличение их длины а в дальнейшем их количества.

И всё вышеперечисленное подчинено облегчению отрыва звуковой волны от ВЧ мембраны и приданию ей сферической формы, для уменьшения гармонических искажений и расширения угла покрытия.

Таким образом, создавая более совершенный в плане естественности звучания, точечный источник звука.

Что ещё радует в динамиках Tulip  и Superdual,  так это отсутствие на НЧ диффузорах рёбер жёсткости,
которые  на мой взгляд являются сомнительной деталью, в плане музыкальности. Одним словом, с точки зрения общего направление эволюции самих DC динамиков, всё делается правильно и последовательно.
1.gif (11.25 КБ)
2.jpg (11.22 КБ)
3.jpg (10.52 КБ)
4..jpg (13.66 КБ)
5.jpg (15.2 КБ)
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:57
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Цитата
александр качковский пишет:
ок
Окончательно  картина  вырисовалась  такая:  ВЧ =  C-2,7uF + R-2,7 Ohm  (естественно  без R-22  Ohm)   , НЧ = L-1,5mH + C-24uF + LCR - с оригинальными  номиналами .Остальное  покажет  практика. Всё! :)
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:57
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
1. Белым - номиналы по схеме,
2.зеленым - отключен резистор 22ом
3.красным - С увеличен до 2,5uF   R 2,4ом (без R 22ом)



Слушал только "зеленый" вариант(2),
Элис Купер "добро пожаловать..." трек первый.
Купер запел чужим голосом, громко и с металлическим призвуком.
Григорий, засвербила мыслишка - допустим вытянем АЧХ по уточненному вами графику в посте 351. Останется танной танноем?
Я привык к неправильной таноевской подаче.
Я растерялся.
 
 
Александр,  в  последнем  сообщении  я  рекомендовал :  ВЧ = C-2,7uF + R-2,7 Ohm (  без R-22 Ohm) , НЧ = L-1,5mH + C-24uF + LCR - с оригинальными номиналами .
Я прослушал  этот  вариант на  Dimension  TD 12, прежде  чем  советовать  Вам  .
Основное  различие  12" НЧ  против 10",  при  одинаковой  1,3" ВЧ и оба  на  жёстком  подвесе,  объём  110литров  против  100  у  Turnberry.
Слушал  Blackmore's  Night  диск  -  Secret  Voyage  - 2, 4, 6,7,8  треки.  Ничего  подобного  не  наблюдал  по  сравнению  с  оригинальным  вариантом,  который  слушать  не  очень  хотелось.
Попробуйте  приведённый  вариант  с катушкой L-1,5mH + C-24uF (Z 8 Ohm/840Hz/Чеб.).
Правда,  учитывая  размер  НЧ,  Вам  может  больше  подойти  вариант :  - L-1,2mH + C-22uF ( Z 7,3 Ohm/970Hz/Чеб.),  из-за  того  что  диаметр и  длина  рупора меньше соответственно  выше  частота  среза  ВЧ (Horn Cut)  и  меньше  СЧ  составляющей  у  пищалки -  надо  пробовать.
Но  это  уже  следующий  этап  - если L-1,5mH + C-24uF  не  устроит.  Металл  у  Вас  появился  от  того,  что  НЧ  остался  на  прежнем  уровне(имеется  ввиду  общая  отдача     особенно в СЧ  составляющей)  а  ВЧ  выросли  причём  не  совсем  там  где  надо. Номинал  резистора  оказался  маловат,  да  и  конденсатора  тоже.
Если  у  меня  на  ВЧ хорош  вариант :  ВЧ = C-2,7uF + R-2,7 Ohm, то  у Вас  может  оказаться  более  приемлемым : C-2,7uF + R-3,3 - 3,9  Ohm.  
Но  это  опять  таки  следующий  этап -  если  не    устроит  -C-2,7uF + R-2,7 Ohm.   Если  подытожить,  то  я  могу  нести  определенную  ответственность,  только  за точное  и  полное  повторение  рекомендованного  мною  варианта,  для  дальнейшего  понимания  реальной  картины  на  Ваших  АС.
Трудно  работать  не  слыша  результатов  изменений  на  конкретной  АС :( .
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:57
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 119 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)