Мария, это было бы просто прекрасно. я только ЗА!
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность
18-05-2011 21:48:08
|
|
|
|
19-05-2011 07:07:33
Собственно по АЧХ: ввиду того, что зона 800-1000HZ перестала быть высшей точкой, уступив пальму первенства 550Hz-ам, область выше 1100Hz не выглядит особо проваленной. Но в среднем, относительно зоны 100Hz - 1000Hz, провалена на 4 - 5 dB, что по моему, будет сильно влиять на натуральность тембров и энергетику, да и воздуха может оказаться маловато. Мне кажется, что было бы гораздо более приемлемо поднять ее почти вровень с левой частью АЧХ (область 2,2KHz - 3,3KHZ имеет ощутимый провал относительно общего уровня ), так что, думаю криминала (крикливости или жёсткости) не будет. Как Вы помните, за подавление ВЧ ответственен R - 22 Ohm. Попробуйте отключить его и посмотреть что получается если слишком выпрет поставьте R - 33 - 47 Ohm или LCR цепь - АЧХ покажет, что именно нужно ставить. Может оказаться так что R - 22 Ohm трогать не придётся а R - 3,9Ohm + C - 2,2uF заменить на R - 2,2Ohm + C - 2,7uF. Тем самым, поднять заодно и верхние ВЧ (правда в этом случае может оказаться воздушно, но будет нехватка телесности. Тут уже вступают в силу личны предпочтения, но всё же, желательно соблюсти тонкий баланс между телесностью и воздушностью. А то звучание быстро наскучит своей однобокостью. В любом случае - делать, смотреть график , слушать, сопоставлять увиденное и услышанное. Сами понимаете - не слыша АС, трудно говорить наверняка. Могу привести описание звучания Turnberry HE из журнала Audio Music Григора Микаэляна #2 / 2001г: -" Басам немного не хватает наполнения и артикуляции; они маскируют более высокие частоты. из-за чего возникает впечатление провала в малой октаве (128 -256 Гц). Тональное звучание недостаточно чистое.Динамика во всех регистрах хорошая, но динамические оттенки прорабатываются не вполне тщательно.Следует отметить нормальную для этой ценовой группы передачу тембров голосов и инструментов - результат соответствует ожидаемому.Баланс шумового призвука звукоизвлечения и тона сохранён .Тембровое разделение голосов хорошее, но в моменты динамических всплесков голоса начинают смешиваться.Образы музыкальных инструментов имеют нормальные размеры и правильно локализованы в пространстве, но звуковой сцене при этом не хватает глубины. Выводы. Самая значительная погрешность воспроизведения музыки - ослабленность тембровых взаимодействий. Из-за этого хоровые, камерные и сольно-инструментальные сочинения передаются не на должном уровне, хотя разрушения музыкальной целостности в них не происходит. Нормальные интонационные связи обеспечивают хорошее воспроизведение музыки других жанров.Хорошая динамика, чёткая локализация и широкий частотный диапазон привлекут и некоторых аудиофилов, и некоторых меломанов". .............Оценка воспроизведения музыки разных жанров по 10-ти бальной шкале : - оркестровая -7 , камерная и инструментальная - 6 , хоровая - 5 , вокал , джаз , рок-поп - 8............................................. Правда, не забывайте, что написано про Turnberry HE , АЧХ которой в отличии от SE сбалансирована не в пример лучше.
Изменено:
dzhanikyan@gmail.com
- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё. |
|||
|
|
19-05-2011 10:26:19
Изменено: |
|
|
|
19-05-2011 11:27:51
Вот видите Александр, в среднем пару децибел прибавилось. На слух должно быть весьма ощутимо. Попробуйте сравнить ощущения от музыки по сравнению с прежними, что изменилось, если слух не режет попробуйте не меняя R - 3,9 Ohm зашунтировать C - 2,2uF + 0,47uF, чтоб ещё на 1 - 2dB поднять общий уровень ВЧ и возможно уменьшить провал на 1,1KHz, что-то многовато его.
Делая выводы по графику, я попытался бы поднять общий уровень ВЧ так, что бы пик на 13KHz, был вровень с 500Hz на этом графике и послушать что получается. Для этого уровня, думаю понадобится C - 2,7 - 3,3uF. А в дальнейшем подбирая номиналы R и C регулировать наклон ВЧ (бОльший номинал С с мЕньшим номиналом R - поднимается правый край и наоборот). И естественно измеряя и слушая каждое изменение. P.S.Да, ещё забыл сказать, это хорошо, что у Вас в фильтре НЧ С-24uF = C-22uF+C-2,2uF последний можно попробовать отключить, - что несколько увеличит отдачу НЧ динамика на СЧ (возможно это понадобится на фоне возросшего уровня ВЧ), и поможет уменьшить провал на 1,1KHz, тем самым укрепив верх СЧ.(Z-9 Ohm/800Hz вместо Z-8,66 Ohm/766Hz - чуть выше и более полого).
Изменено:
dzhanikyan@gmail.com
- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё. |
|
|
|
19-05-2011 15:46:27
Александр по видимому Вы имеете ввиду НЧ "НЕ" -зелёную кривую. Ну это для 10" НЧ вполне нормальное явление, в этой зоне он давно уже вне поршневого режима - вот и идёт вразнос, ну и логарифмическая шкала добавляет ужасов.
На графике видно, что в зоне пропускания (красная кривая) на 500-600Hz непосредственно перед зоной подавления, фильтр имеет подъём на несколько децибел, но зато потом в зоне подавления (зелёная кривая) идёт резко вниз, что типично для фильтров чебышевского типа которые очень любит Tannoy, так как они как нельзя лучше подходят как раз для подавления "пилы." А насчёт доставания элементов фильтра, нет необходимости ставить сразу дорогие, можно и наши К 73-16 к примеру. Важно нащупать правильное направление, а уж потом ставить в окончательный вариант дорогие детали. Главное, иметь под рукой достаточное количество номиналов, чтоб не отвлекаться на поиски вместо работы над звуком. По мере возрастания опыта - будет возрастать и требовательность к звуку, не известно сколько вариантов Вы перепробуете. К примеру R: от 1,5 -до - 4,7 Ohm , C: от 0,1 - до -3,3uF, если вдруг подвернутся недорого катушки (обычные проволочные) советую взять 1,5mH и 1,2mH вдруг пригодятся.Вcё в одном экземпляре больше не надо.Одну АС оставляете опорной с оригинальными номиналами, а вторую модифицируете. Очень познавательно.
Изменено:
dzhanikyan@gmail.com
- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё. |
|
|
|
19-05-2011 18:00:36
Теперь сделаем общий обзор DC динамиков в разрезе(пропорции сохранены) Кое в чём я повторюсь, но думаю это необходимо;
1. - Monitor Black(15"), 2. - K 3838 (15"), 3. - DC 2025 (8"), 4. - 3133GG (12"), 5. - Superdual (12"). Как видите налицо чёткая тенденция; а) - уменьшение расстояния между акустическими центрами ВЧ и НЧ динамиков, б) - снижение компрессии отказом от применения тела Вентэ, в) - расширение горла рупора ВЧ, г) - сокращение длины керна НЧ(он же часть рупора ВЧ), д) - появление волноводов, е) - увеличение их длины а в дальнейшем их количества. И всё вышеперечисленное подчинено облегчению отрыва звуковой волны от ВЧ мембраны и приданию ей сферической формы, для уменьшения гармонических искажений и расширения угла покрытия. Таким образом, создавая более совершенный в плане естественности звучания, точечный источник звука. Что ещё радует в динамиках Tulip и Superdual, так это отсутствие на НЧ диффузорах рёбер жёсткости, которые на мой взгляд являются сомнительной деталью, в плане музыкальности. Одним словом, с точки зрения общего направление эволюции самих DC динамиков, всё делается правильно и последовательно.
Изменено:
dzhanikyan@gmail.com
- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё. |
|
|
|
19-05-2011 20:01:09
Изменено:
dzhanikyan@gmail.com
- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё. |
|||
|
|
20-05-2011 20:30:52
Александр, в последнем сообщении я рекомендовал : ВЧ = C-2,7uF + R-2,7 Ohm ( без R-22 Ohm) , НЧ = L-1,5mH + C-24uF + LCR - с оригинальными номиналами .
Я прослушал этот вариант на Dimension TD 12, прежде чем советовать Вам . Основное различие 12" НЧ против 10", при одинаковой 1,3" ВЧ и оба на жёстком подвесе, объём 110литров против 100 у Turnberry. Слушал Blackmore's Night диск - Secret Voyage - 2, 4, 6,7,8 треки. Ничего подобного не наблюдал по сравнению с оригинальным вариантом, который слушать не очень хотелось. Попробуйте приведённый вариант с катушкой L-1,5mH + C-24uF (Z 8 Ohm/840Hz/Чеб.). Правда, учитывая размер НЧ, Вам может больше подойти вариант : - L-1,2mH + C-22uF ( Z 7,3 Ohm/970Hz/Чеб.), из-за того что диаметр и длина рупора меньше соответственно выше частота среза ВЧ (Horn Cut) и меньше СЧ составляющей у пищалки - надо пробовать. Но это уже следующий этап - если L-1,5mH + C-24uF не устроит. Металл у Вас появился от того, что НЧ остался на прежнем уровне(имеется ввиду общая отдача особенно в СЧ составляющей) а ВЧ выросли причём не совсем там где надо. Номинал резистора оказался маловат, да и конденсатора тоже. Если у меня на ВЧ хорош вариант : ВЧ = C-2,7uF + R-2,7 Ohm, то у Вас может оказаться более приемлемым : C-2,7uF + R-3,3 - 3,9 Ohm. Но это опять таки следующий этап - если не устроит -C-2,7uF + R-2,7 Ohm. Если подытожить, то я могу нести определенную ответственность, только за точное и полное повторение рекомендованного мною варианта, для дальнейшего понимания реальной картины на Ваших АС. Трудно работать не слыша результатов изменений на конкретной АС .
Изменено:
dzhanikyan@gmail.com
- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё. |
||||
|
|
|||
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей