Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 119 След.

Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность

 
 
Цитата
Alex Mart       пишет:
Григорий, а что HPD до 3КГц играет, а потом начинает валиться? и 20КГц по уровню -50?
Alex, вообще то это   АЧХ   3809/3828,   а  АЧХ  HPD 315  привожу  ниже. Но  у  меня,  на  TD 12  с  кроссовером от  HPD 315, та  картина  была субъективно  наиболее  соответствующей.  Понятное  дело  что  не  -50dB   но  на  -30  dB тянуло. Смотрите  ниже,  заодно  посмотрите  середину -10dB.
Учтите, тюльпан и  перечница  всё-таки  отличаются.Да  и  что  тут  удивительного,  реальная  АЧХ  несколько  отличается  от  фирменной. Для  примера  посмотрите  график  АЧХ  Westminster  Royal,  что  там  творится  на  16Khz  и 20Khz  -как раз  -20dB.     Да  и на  "фирменном", это  же  не  узкий  как  шило  провал  на 1,6Khz,  чтоб  скрыть  толстыми  линиями  и  низким  разрешением  печати.
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:54
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Итак  -  окончательный  вариант  модернизации  кроссовера HPD 315 приведён  ниже.

Комментарии:  
Самый  ровный (как  по  АЧХ,  так  и по  звуку) кроссовер  который  удалось  получить.  Звучит  сбалансировано, живо , тембра достаточно  натуральные .  С  оригинальным   кроссовером   Dimension  TD 12  нечего  и  сравнивать.Слушать  - хочется. :D
От  варианта  НЧ фильтра  W. Royal  пришлось  отказаться,  без  определённых  пиков/провалов  не  стыкуется, да  и не  понравился  он  мне до  конца. :(    .
Вариант  RHR  практически  по  той же  причине.  

Рекомендации:
Всё  те же   Treble  Roll-Off  в  положении  указанном  стрелкой (верхнее).  Положение  Treble  Energy -  как  нравится  (у  меня  соответствовало  среднему).LCR  на   Dimension  TD 12(110 литров - фазоинвертор)-  не  нужен  ,будет  ли  нужен  на  HPD 315 и  с  каким  уровнем  подавления  на  3Khz,  покажет  практика.
Кстати,  Alex  какой  объём  у  Ваших  АС,  а оформление  думаю  -  фазоинвертор?
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:54
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Цитата
Alex Mart написал:
Цитата
Griroriy пишет:
Кстати Alex какой объём у Ваших АС, а оформление думаю - фазоинвертор?
Григорий, я уверен, Вы знаете про эту модель всё, с вашим то опытом. CHEVIOT. внешний размер ящика 800х445х260. внутренний вроде 65-70 литров. ФИ диаметром где то 50-60 мм, в нижней части

Да  65 литров,  тогда  начинать  надо  с  НЧ фильтра  +  родной  ВЧ.
Далее, если  верха  будет  мало,  отключить  LCR  и  если  слишком  выпрет  3Khz - ставить  резисторы  большего  номинала (если  свой - 10ohm  слишком  давит),  пока  не  выровняется.
Если же  район   3Khz будет  нормальным,  а  выше  спад -  добавить к  конденсатору  1,5uF + 0,68uF  и  снова  проверить  район   3Khz.
Дело  в  том,  что  мало  того,  что  у Вас  в  ВЧ  перечница , да  ещё  65 литров  против 110-и .  Тут  уж  надо  осторожненько,  чтоб  и  воздух  был  и  динамика,  но  не  орало,  ну  и  естественно  баланс  НЧ - СЧ - ВЧ  не  нарушить.
Преобладание  НЧ - замедление  темпа  музыки.
Преобладание  СЧ  -  возможна  крикливость.
Преобладание  ВЧ - легковесность,  упрощение, навязчивость  сибилянтов.

Сибилянты  при  микрофонном  пении  неизбежны,  если  их  нет  тоже  никуда  не годится. Понимаете,  советы  даю  я,  но  делать  то  Вам. А  так -  дистанционно  давать  советы  по  настройке - дело  не очень  благодарное. Одно  дело,  когда  ты  сам  это  делаешь  и  главное  слышишь,  что  получается,  другое  дело  так. :(

P.S.   Неплохо  бы  и  проверить,  соответствуют  ли  реальные  номиналы  в Ваших  АС,  указанным  в  схеме  оригинального  кроссовера  HPD 315.  Если  нет , то  надо  всё  пересматривать.  :(  
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:54
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Цитата
Цитата
Griroriy написал:
Цитата
Alex Mart пишет:
Григорий, спасибо надо обдумать кто бы мог такое сделать. сам я с паяльником не дружу и в схемах нихера не понимаю (то что Вы приложили - для меня иероглифы)
Желательно чтоб был друг - энтузиаст, а к чужому дяде обратитесь ............там же надо каждое изменение отслушивать.
Alex Mart       пишет:
есть один знакомый.....это придётся с ним сидеть, перепаивать, отслушивать, пробовать по новой, отслушивать???
Alex ну Вы понимаете во что ввязываетесь - спокойной жизни -конец. :D  
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Ну  что же -  возьмём аглицкого  быка  за  рога?!
Тем  более,  что  бык то  королевский - здоровенный, в  Вестминстерском  селе   пасётся . . .
А рога (Horn  по  ихнему)  у  него  большие  и  длинные - воистину  королевские.
Но предупреждаю - бык  не  обыкновенный,  один  рог  тот что   короче -  спереди,  а  тот  что   длиннее - сзади  и  поворачивая  вперёд  раздваивается. Ну  прямо  Трицератопс  какой то . . .
Понятное  дело,  что  перед  нами  мутант. А  говоря   по  нашему  -  рога  из  ж . . .  растут.
Но даже  мутации на  свете  происходят  согласно  естественным  законам,  а  не  вопреки  им.
Что  там  талдычит    физика  насчёт  падений  и  отражений: - угол  падения  равен  углу  отражения -    понятно  даже и  ежу. Но     бык    не  ёж -  его  так  просто  не  возьмёшь!
Что-то  я  стихами  заговорил.
Короче -  корриды  не  получится,   он  из  хлева  то  толком   выйти  не  может,  как  звук  из  его  рогов .Одним  словом  вол  а  не  бык.
А  чтобы оппоненты  не  говорили  что  зря  скотину  обижаю,  привожу   весёлые  сельские  картинки,   четвёртая картинка - бык   из  того  же  стада,  не  королевский   но с клеймом  на крупе,  - чуть  более  резвый  но  тоже  мутант,  - ошибки   селекционеров отмечены  кольцами. Бык  без  кольца  в  носу  это  и не  бык  вовсе.  
Ежели  чо -            "Автографом"  кличут.
Да,  забыл  сказать,  этот   "пристеночный"  - не  путать  с  угловым   "Автографом,"(последняя  картинка) тот и   на  рога  поднять  может - так  сказать  надежда  стада! :D
Но его почему то, давно  в  угол  задвинули     ( в  переносном  смысле  тоже). :(
Никогда  не  мог   понять  этих  аглицких  сквайров - селекционеров. Вот  ведь  есть  же   бык-угловик  достойный  подражания  всего  один  изъян (помечен  стрелкой),    рога  как  Иерихонские  трубы, грудь  широкая  зад  узкий,    истинно  бычье  телосложение.
Минотавр  от  зависти  сдох бы. :cry:
Нет  же  вывели  такого вестминстерского  борова  и  носятся  с ним.  А  на  него   разве  что  смотреть, да и  то  издали. :o

Не  знаю  что  и  думать  о   Westminster  Royal    и  тех  кто   их  сварганил.  

Выходит, что сделав по элементарному невежеству, вместо заднего рупора акустическую пробку, лишили АС нормальных басов и для компенсации сильно возросшей по уровню середины, которую   ещё и передний рупор (в отличии от задних функционирующий) усиливает, недолго  думая переполюсовали  пищалку . . .  организовав  СЧ провал, на фоне которого НЧ уже было как бы   достаточно количественно. О качестве даже думать страшно.
Очень не хочется  думать, что на работу взяты такие "разработчики", на вооружении которых такие методы  работы .
Но, иных объяснений лично я не вижу.  
Может есть какие-то мысли по этому поводу?
Ниже АЧХ на СЧ  при положительной  фазировке - красная линия.
а = а' .jpg (2.39 КБ)
Изменено: Griroriy - 16-03-2020 14:13:58
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Цитата
Griroriy  пишет:
Очень не хочется думать, что на работу взяты такие "разработчики", на вооружение которых именно такие  методы работы
Так оно и есть. Лажа и страшная экономия пошла везде если обратите внимание, в аудио просто заметно особенно.
Тотальное выхолащивание и формализация образования начато в Европе около 1991г (догадайтесь почему :)).
Недавно, когда министр образования Франции спросил у третьеклассника: "сколько будет  3+2" , тот ответил: - "Не знаю, но поскольку сложение функция коммуникативная это будет столько же сколько и два плюс три".
Министр сделал так: :o  :o  :o

Так что сейчас выросло уже целое поколение, как бы "инженеров," с совершенно никаким багажом знаний. Умеющих только что-то перерисовать. А уж там как получится, если какой бугорок где пропустили, извиняйте.
Есть немалая вероятность того, что они и не в курсе про углы падения и отражения фронта волны..
Aditum nocendi perfido praestat fides
 
 
Уф.....  а я  то  думал у  меня  паранойя  начинается . С  другой  стороны,  как  представишь  себе  стада  внешне  ухоженных  австралопитеков,  с  айфонами  наперевес  и  голливудскими  гримасами  которые  они  называют  улыбкой.
Вспоминается  афоризм  Лема  : - Чем  более продвинуто техническое средство, тем  более  примитивные,  никчемные  и  бесполезные  сведения  при  его  помощи  передаются. :(
И ещё  один -веселее :  - Секретарша  была  так  красива,  словно не  умела  даже  печатать на  машинке. :D
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:54
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Что-то грустно становится Григорий.
Я-то Wensminster рассматривал весьма серьезно...

Может они чего улучшили в последней модификации? Например кроссы которые в моих Кантербери 2008 (или 2009) года намного лучше чем они же в Кантерах года 2005-го (тут в соседней ветке обсуждали недавно).

Может доперло уже что качество надо повышать?
 
 
Здравствуйте,  Сергей!
Насчёт: -  "грустно  становится" -  согласен.  А вот насчёт: -     "Я-то Wensminster рассматривал весьма серьезно..."  сами  понимаете -  не  очень.
А  ведь  я  ещё  переднего   рупора,   с  его  спорной  формой   и как  следствие  ещё  более  спорного и  кустарно  выглядящего сопряжения  с  динамиком  не  касался,  но  видимо  придётся.
Понятное  дело,  что  прямоугольного  сечения  рупор  сделать  и  дешевле  и  легче  чем  шестигранный,  который  туда  просто напрашивается.
А  так  получается,  что  одни  части  подвеса  и  частично  самого  диффузора,  закрыты   гранью  горла рупора,   что  вызовет  неизбежные  переотражения. А неизбежно  оставшиеся  большие  углы,  прикрыты  плоскими  и весьма неорганично  выглядящими  вставками.
Поставив  шестигранный  рупор  они  убили бы  сразу  двух  зайцев  и  переотражения  уменьшили  и  внешний вид  улучшили.
Помню,  когда  первый  раз  увидел  не  мог  поверить,  что  они  не  "допёрли"  до  этого  сами.
Глядя  на  фотографии  прикидывал,  как  лучше  всего его переделать  когда  я  их  смогу  купить.Причём  горло  -  шестигранник  постепенно  переходящее в  прямоугольное  устье.
Ну  а  потом, узнав  столько всего об этих АС, сами  понимаете - только  под  страхом  смерти.  Мне и своих  домашних  "конструкторов  для  взрослых  дядь",  как  выразился  Семён,  хватает.

Нет, можно  конечно  всё  довести  до  ума. Но  за  что  такие  деньги  и  осадок,  что  тебя  обули, да  ещё  и  не  самые  умные . . .
А Вам - в  утешение,  в  ближайшем  сообщении  выставлю  графики  Canterbury,  не  спешите  их  менять .:)
 
А вообще, Wensminster  Royal    напоминает  сигаретную  пачку  сомнительного  происхождения,  -  обязательный  "золотой"  герб  на  видном  месте,  помпезное  оформление, убедительная  для  лохов  наукообразная  чушь,  о  самом  безопасном  курении,  благодаря  новому  чудо - фильтру,  его  разрез  и  подробное  описание . . . а   вместо табака - какое то  дерьмо .

Не  знаю  как  другим  но  мне кажется что  подвес  касается  дерева. Но  это  же  просто криминал!!!  Что  мы  тут  вообще  обсуждаем??? :o  :o  :o
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:21:54
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Цитата
Griroriy  пишет:
как представишь себе стада внешне ухоженных австралопитеков, с айфонами наперевес и голливудскими гримасами которые они называют улыбкой
Репортер: "Махатма, что вы думаете о западной цивилизации?"
Ганди: "Думаю, что это будет очень хорошая идея."  :D
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 119 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)