Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

классический случай "денег на ветер", Пишу в усилителях потому, что возможно это и есть слабое звено.

Wolf Son

Пользователь

Сообщений: 266

Wolf Son

#41

18-10-2010 14:50:28

Я про профессиональные индустриальные решения, им одиночные маньяки-аудиофилы нафиг не сдались:) Даже в СССР плитки потолочные звукопоглотительные в офисных учреждениях были.

А шитрок ( он же гипсокартон) он и есть ШИТ разве что под РОК:-) Для скорости, тяп-ляп и стенка или потолок готовы, кто будет штукатуркой выравнивать сегодня или лепнину ляпать:-)

Помню байку преп рассказывал на лекциях что в России звук во многих залах после 17-ого года "поплыл". Ну НКВД-шники вызвали спецов, мол что за диверсия, почему в Революционной России звук стал хуже? :evil:

Те покумекали, ну НКВД-шники реябята крутые, с ними лучше не ссорится, поэтому быстро докумекали что до 17-ого публика приходили в пышных нарядах, бархат, кружева, а после 17-ого рабоче-крестеньская голытьба. Ну, навешали фестончиков по стенам, звук на место вернулся

Геннадий Хоменко

Пользователь

Сообщений: 46

Геннадий Хоменко

#42

18-10-2010 15:06:45

Цитата

Nag пишет:
Ишиватов верно сказал: если каждую полосу питать своим усилителем, то в любом случае будет меньше искажений. Суммарно. Всех видов.

А эквализацию конечно же делать не надо никакую, всё верно.

Эквалайзером на двух-трёх основных "стояках" комнаты надобно только загасить горбы, вот и всё. (То есть шевелить фейдеры экваайзера только в минус .)

"Горбы" комнаты в герцах рассчитываются элементарно (меня научили -- вас научу): скорость звука в воздухе делим на длину (ширину, высоту) помещения -- получаем удвоенную частоту "стояка". Делим ее еще на 2 -- это уже искомое "стоялово".

Пример:
(340/ 5.30 )/2= 32.1 Гц -- резонанс по длине моей комнаты.
(340/ 3.10 )/2= 54.8 Гц -- резонанс по ширине моей комнаты.
(340/ 2.55 )/2= 66.6 Гц -- резонанс по высоте моей комнаты.

Если нивелировать эти горбы параметрическим эквиком -- можно получить плоскую АЧХ для точки прослушивания .

Судя по собственному опыту возни с резонансами помещения, кайф от звуковой картины всё равно намного круче, когда само НЧ-звено работает без искажений, с высоким разрешением, без "каши".

А эквалирование помещения приносит кайф намного меньший по значимости.

Уважаемый Nag. Ваше стремление к идеалу находит у меня живейший отклик. Но задача стоит озвучить рабочий кабинет, а не студию, и даже не жилую комнату. Вот скажите, пожалуйста, мне: почему в семедесятые годы большое кол-во АС имели трёхусилительное подключение, а сегодня-это скорее исключение. В чём там проблема? Почему я не вижу большого обсуждения такого способа подключения. Вроде ведь панацея, а реально край-биампинг.
С уважением,

Геннадий Хоменко

Пользователь

Сообщений: 46

Геннадий Хоменко

#43

18-10-2010 15:17:40

Цитата

Wolf Son пишет:
Забавно сколько возни вокруг усилков, спикеров, но про акустику помещения практически никто и слышать не хочет
В отличии от профи, где все начинается почему-то с акустикисти помещения. Может поэтому они и профи?

В гипсокартонной комнате звук будет хороший в ушах. Стаксы возьмите - будет кайф.

Спасибо. Колонки как-то ближе. А помещение... ну нельзя в рабочем кабинете навешать фистончиков. Это не филармония. Тем не менее меры по обработке помещения подручными средствами предпринимаются. И к тому же, ламповый Wavac вполне прилично играл. Если бы не мощностные ограничения, то поиск на этом бы и завершился.

Ник Шус

Пользователь

Сообщений: 2418

Ник Шус

#44

18-10-2010 15:27:54

Цитата
Геннадий Хоменко пишет: почему в семедесятые годы большое кол-во АС имели трёхусилительное подключение, а сегодня-это скорее исключение

Что-то не очень вспоминается в 70-е триампинг. О чём конкретно шла речь?

Цитата
Геннадий Хоменко пишет: В чём там проблема? Почему я не вижу большого обсуждения такого способа подключения.

Теоретически способ может быть и не плох. Дело в том, что такой усилительно-акустический агрегат должен быть разработан, изготовлен, измерен и настроен в сборе. Если брать отдельно усилители и АС, настроить всё это корректно на дому может не получиться. Т.е. как-то оно работать будет, но вероятность верного звука минимальна.

Геннадий Хоменко

Пользователь

Сообщений: 46

Геннадий Хоменко

#45

18-10-2010 15:44:04

Цитата

Ник Шус пишет:

Цитата
Геннадий Хоменко пишет: почему в семедесятые годы большое кол-во АС имели трёхусилительное подключение, а сегодня-это скорее исключение

Что-то не очень вспоминается в 70-е триампинг. О чём конкретно шла речь?

Цитата
Геннадий Хоменко пишет: В чём там проблема? Почему я не вижу большого обсуждения такого способа подключения.

Например акустика Trio 1975 года выпуска(не помню модель, если нужно посмотрю завтра на работе паспорт. Остался после продажи).
Ещё две пары акустики было тоже с возможностью триампинга. Если интересно завтра уточню и отпишусь.
Почему не помню модели? Потому что колонки были не мои, моё было помещение, где они выставлялись.
Со второй часть высказывания согласен полностью.

Wolf Son

Пользователь

Сообщений: 266

Wolf Son

#46

18-10-2010 17:10:34

Цитата
Геннадий Хоменко пишет: ламповый Wavac вполне прилично играл

Я не люблю Японский звук, мне штатовские пентодные пуш-пульники больше по душе. И вообще меня лампочки достали, я сейчас полупроводниковые решения выискиваю как альтернативу.

На мог взгляд если можно позволить кабинет 100м2 то уж стены и потолок обработать акустическими материалами не проблема http://www.auralex.com/sound_absorption_sonofiber/sound_absorption_sonofiber.asp

Правда, гипсокартон обычно не очень жестко закреплен, и у него прочность маленькая, такие гипсокартонные лопухи по низам подхлопывать могут. Идеальная стенка на мой взгляд кирпичная и поверх звукопоглотитель.

Кстати, в комнату 100м2 я бы Magneplanar MG20 поставил, там бы они раскрылись по полной.

Геннадий Хоменко

Пользователь

Сообщений: 46

Геннадий Хоменко

#47

18-10-2010 17:36:09

Цитата

Wolf Son пишет:

Цитата
Геннадий Хоменко пишет: ламповый Wavac вполне прилично играл

Я не люблю Японский звук, мне штатовские пентодные пуш-пульники больше по душе. И вообще меня лампочки достали, я сейчас полупроводниковые решения выискиваю как альтернативу.

На мог взгляд если можно позволить кабинет 100м2 то уж стены и потолок обработать акустическими материалами не проблема http://www.auralex.com/sound_absorpti...ofiber.asp

Правда, гипсокартон обычно не очень жестко закреплен, и у него прочность маленькая, такие гипсокартонные лопухи по низам подхлопывать могут. Идеальная стенка на мой взгляд кирпичная и поверх звукопоглотитель.

Кстати, в комнату 100м2 я бы Magneplanar MG20 поставил, там бы они раскрылись по полной.

Знаете, с детства(с 1973 года) воспитывался на японском звуке. Видимо привык-))). Географическое положение, знаете ли.
И город моряков, однако.
Потом с начала восьмедесятых по начало девяностых был русский звук. Потом как получалось, болтало вместе со страной.
Сейчас японский с французским проносом. Ну и ничего так-нравится.
За ссылки на отделочные материалы и акустику огромное спасибо.
Буду изучать.
С уважением,

Wolf Son

Пользователь

Сообщений: 266

Wolf Son

#48

18-10-2010 17:57:59

Да тут сколько людей, столько и мнений:) Бас у однотактов без серьезной рупорной акустики слабоват imho.

По материалам пошукайте у себя там, должно быть что-нибудь локально доступно из акустических решений, наверняка завязки я Японией есть. Так понимаю доставка морем будет копейки, особенно если грузы оттуда-туда гоняете, контейнер для коммерческой конторы догрузить не вопрос.

Не может быть чтобы у них не было акустических материалов-решений, японцы довольно продвинутые в архитектуре.

Nag

Пользователь

Сообщений: 1048

Nag

#49

18-10-2010 18:03:37

Цитата
Геннадий Хоменко пишет: Но задача стоит озвучить рабочий кабинет, а не студию, и даже не жилую комнату.

А что, в кабинет нельзя воткнуть параметрический эквалайзер плюс проссканировать кабинет спектроанализатором? :)

Это значительно проще, чем априори впендюртвать огромное бабло (прошу пардону за плебейскую ненависть к большим деньгам) в неизвестно какой сэтап. :)

Но это я по-доброму. :) Чур без обид. :)
___________________________________________

Многоампинг на самом деле удобнее и дружественнее в настройке, чем пассивный УМЗЧ и пасивная АС.

Да и вся настройка (на слух, к примеру) сводится к постоянным итерациям-приближениям к естественному балансу давлений по полосам. А естественный баланец -- суть плоская АЧХ, в этом я лично убеждаюсь третий год, как на слух, так и контролируя себя микрофоном.

Насчет того, что в 70-х аппаратура изобиловала многоампингом я не знал и удивлен.
Значит зарубежные товарищи в те времена еще не тотально на#бывали трудящие массы сплошными пассивниками, а давали еще и поактивничать.

Изменено: Nag - 18-10-2010 18:07:04

Nag Пользователь Сообщений: 1048	Nag #50 18-10-2010 18:45:06 Геныч! Проблема кабинета твоего приятеля решена! Дело в том, что эта байдовина еще и отражения от стенок как-то учитывает/компенсирует. Ветку можно закрывать? ;)