Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 182 183 184 185 186 ... 269 След.

Фонокоры Sander'z: есть обьективные мнения?

 
 
Цитата
dadd  пишет:
так это что получается, GUNFU прав что ли?
В принципе, да. Дело в том, что повышающий трансформатор выполняет две функции - повышает уровень сигнала (пропорционально коеэфф. трансформации) и преобразует входное сопротивление корректора (обратно пропорционально квадрату коэфф. трансформации). Также можно сказать, что трансформатор "увеличивает" внутреннее сопротивление МС картриджа пропорционально квадрату коэфф. трансформации.
Ранее была показана передняя панель трансформатора Denon, где на переключателе указаны сопротивления 3 и 40 Ом. В инструкции сказано, что коэфф. трансформации для этих сопротивлений - 1:33 и 1:10, соответственно. Также сказано, что эти сопротивления будут при нагрузке 4кОм во вторичной обмотке.
Если произвести соответствующие расчеты, получим:
- для режима 3 Ом - 4000/(33*33)=3,67 Ом
- для режима 40 Ом - 4000/(10*10)=40 Ом
Т.е. всё верно, и импеданс пропорционален квадрату трансформации.

Посмотрим теперь на рекомендованные картриджи для обоих режимов.
Для режима 40 Ом это Denon DL103, выходное напряжение которого 0.3мВ. Оно усиливается в 10 раз и становится равным 3мВ на выходе трансформатора.
Для режима 3 Ом рекомендованы Micro SLC-80WX (напряжение 0.082мВ) и Ortofon MC-20 (напряжение 0.07мВ). При усилении в 33 раза на выходе трансформатора получим 2.7мВ и 2.31мВ, соответственно. Т.е. уровень сигнала будет примерно таким же, как и с Denon Dl103.

Т.о. всё взаимосвязано - и коэффициент трансформации, и импеданс, и выходное напряжение картриджа. Но самым главным параметром для подбора трансформатора под картридж является именно коэфф. трансформации, который выбирают так, чтобы на выходе трансформатора получить напряжение, близкое к номинальному входному напряжению ММ корректора.
AU340_1.jpg (120.58 КБ)
AU340_2.jpg (110.87 КБ)
С уважением, Александр!
 
 
Цитата
Александр   Семенков пишет:
dadd пишет:
так это что получается, GUNFU прав что ли?
В принципе, да.
И в принципе и по существу.

Но самое главное, Алексеев не учел, что Семенков тоже из Чебоксар. А земляк земляка должен поддерживать. И это правильно!
Самый подходящий момент наступает в самое неподходящее время.
 
 
И вообще, понавыпускали МС головок, а катушек к ним - ёк,  :D  -вот и злятся люди :)
 
 
Цитата
Александр   Семенков пишет:
Заметьте также, что в обозначении трансформатора на схеме указан только коэффициент трансформации по напряжению (1:10), но ничего не сказано о входном импедансе. Лохи, что с них взять...
Да, и по той ссылке на Лундалы, что Вы привели ранее, тоже, почему-то указаны только коэффициенты трансформации и ничего не сказано про импедансы.
Александр, по коэффициенту трансформации без проблем рассчитывается входной импеданс трансформатора и вы про это прекрасно знаете. На любые трансформаторы Лундал на сайте, что я привел, можно посмотреть их даташиты, в которых есть и коэфф. трансформации, и импеданс обмоток и т.п.
В объявлении же самоделкина нет НИКАКИХ тех. данных на трансформаторы, которые он предлагает к продаже. Ни коэфф. трансформаци, ни сопротивления обмоток, ни из чего мотает - ничего.
Окромя того что делает их под два типа картриджей: с выходным напряжением 0,2 и 0,5мв.
И это специалист и профессионал?
Цену же он загнул, как на фирменные серийные изделия. Ну, а как же... Ведь он в отличие от именитых фирм рискует: вдруг на проходной с этой халтуркой в кармане поймают... Работы можно лишиться...

Цитата
Александр   Семенков пишет:
Точно! Всем известно, что в EMT именно лохи и работали, потому и ставили резистор 18кОм после трансформатора. Чтобы "весь звук изговнять"...
Ну, исторических личностей, особенности инженерной реализации тех времен и священных коров трогать не будем )
Да и цели у студийных вертаков были далеко не аудиофильские.
Изменено: Алексей Алексеев - 18-08-2016 00:01:09
Вещий Олень:
Числилась как "модель 930 ST". Запомнилось по ST как Stanton. Но на самом деле ЕМT.
 
 
Цитата
Александр   Семенков пишет:
Также можно сказать, что трансформатор "увеличивает" внутреннее сопротивление МС картриджа пропорционально квадрату коэфф. трансформации.  
тоисть весь шоколад крадет?? кхм! ..непарядак...
H_I_G_H _ B_I_A_S
 
 
Цитата
Алексей Алексеев пишет:
Александр, по коэффициенту трансформации без проблем рассчитывается входной импеданс трансформатора и вы про это прекрасно знаете. На любые трансформаторы Лундал на сайте, что я привел, можно посмотреть их даташиты, в которых есть и коэфф. трансформации, и импеданс обмоток и т.п.
Алексей! В даташитах нет значений импеданса, т.к., как Вы правильно заметили, входной импеданс повышающего трансформатора напрямую зависит от входного сопротивления его нагрузки через квадрат коэффициента трансформации. Поэтому, при разных значениях этой нагрузки и входной импеданс будет разным. В даташитах есть только активное сопротивление обмоток (что не одно и то же с импедансом) и примеры импеданса для определённых значений нагрузки вторичной обмотки трансформатора.
Цитата
В объявлении же самоделкина нет НИКАКИХ тех. данных на трансформаторы, которые он предлагает к продаже. Ни коэфф. трансформаци, ни сопротивления обмоток, ни из чего мотает - ничего.
Речи о трансформаторах из объявления не было. Я лишь ответил на Ваши утверждения, что трансформатор подбирают по импедансу и что нагрузочный резистор ставят только лохи.
Цитата
Ну, исторических личностей, особенности инженерной реализации тех времен и священных коров трогать не будем )

Да и цели у студийных вертаков были далеко не аудиофильские.
Алексей, Вы приводили ссылку на сайт с Лундалами. Там же предлагаются платы для их установки - http://www.kandkaudio.com/moving-coil-phono-step-up-kits/ . Так вот, на них имеется место для установки нагрузочного сопротивления. А в описании четко указано, для чего он нужен:
Sockets for resistors on the secondary side of each transformer are provided on the PC board so that the user can optimize resistive loading for the best sound.
Одни лохи кругом...
С уважением, Александр!
 
 
Цитата
Александр   Семенков пишет:
Алексей! В даташитах нет значений импеданса, т.к., как Вы правильно заметили, входной импеданс повышающего трансформатора напрямую зависит от входного сопротивления его нагрузки через квадрат коэффициента трансформации. Поэтому, при разных значениях этой нагрузки и входной импеданс будет разным.
Задача согласующего трансформатора - получение, на выходе оного, необходимого(расчётного) уровня сигнала, с магнитного датчика, при минимальной неравномерности в заданной полосе частот.
Входной импеданс согласующего трансформатора, в любом случае, будет изменяться в зависимости от частоты приложенного сигнала,но при грамотном согласовании "трансформатор-корректор", изменение входного импеданса, из-за подключения нагрузки(корректора) - будет минимально.
Цитата
Александр   Семенков пишет:
А в описании четко указано, для чего он нужен:
Sockets for resistors on the secondary side of each transformer are provided on the PC board so that the user can optimize resistive loading for the best sound.
Одни лохи кругом...
Этот резистор позволяет уменьшить неравномерность в полосе и расширить диапазон частот,за счёт шунтирующего действия оного.
По большому счёту - очередная уловка производителей,так как при этом падает уровень полезного сигнала за счёт дополнительного шунтирования магнитного датчика. ;)
 
 
Цитата
Владимир Леонов пишет:
Задача согласующего трансформатора - получение, на выходе оного, необходимого(расчётного) уровня сигнала, с магнитного датчика, при минимальной неравномерности в заданной полосе частот.

Входной импеданс согласующего трансформатора, в любом случае, будет изменяться в зависимости от частоты приложенного сигнала,но при грамотном согласовании "трансформатор-корректор", изменение входного импеданса, из-за подключения нагрузки(корректора) - будет минимально.
Владимир! Давайте оперировать конкретными цифрами и расчётами. Я свою точку зрения иллюстрирую данными из даташитов и известными расчетами. Предлагаю и Вам вести разговор в этом же русле. Объясните (с данными и расчетами), что, по Вашему, нужно сделать для "грамотного согласования "трансформатор-корректор""?
Например, для упоминавшегося ранее Ortofon SPU-GE (0.25мВ 2 Ом) и "типового" ММ корректора (2.5мВ входного напряжения и 47кОм входного сопротивления)?
Вот, тут советовали просто взять трансформатор с режимом "3 Ом" и просто подключить картридж к нему. Например, Denon Au-320 или FRT-4. И не важно, что сигнал на выходе будет 8.25мВ и 9мВ, соответственно, т.к. усиление у этих трансформаторов в этом режиме 1:33 и 1:36, что в два-три раза превышает номинальный входной уровень большинства ММ корректоров (2.5-5мВ). Главное, что импеданс согласован!
Цитата
Этот резистор позволяет уменьшить неравномерность в полосе и расширить диапазон частот,за счёт шунтирующего действия оного.

По большому счёту - очередная уловка производителей,так как при этом падает уровень полезного сигнала за счёт дополнительного шунтирования магнитного датчика.
С этого места подробнее, желательно с расчетами. С чего бы это упасть уровню сигнала если, на примере того же EMT 153, изменить его сопротивление в нагрузке вторичной обмотки повышающего трансформатора? Чувствительность этого корректора 10мВ в режиме ММ. С трансформатором 1:10 - 1мВ. Берём картридж EMT TSD15 (1мВ 24 Ом). При усилении в 10 раз получим номинальные для EMT 153 10мВ. Входной импеданс в оригинале равен примерно 167 Ом, при 47кОм он был бы равен 470 Ом. В первом случае соотношение выходной импеданс картриджа/входной импеданс корректора 7, во втором случае почти 20. Если учесть, что для лучшего согласования принято брать это значение в диапазоне 5-10, то инженеры EMT сделали всё правильно. И не думаю, что сигнал вырос бы как-то существенно, будь в нагрузке трансформатора 47кОм, вместо 16.7кОм
С уважением, Александр!
 
 
Ветка чуток подчищена. Поближе к теме, плиз  :!: И без переходов на личности.
 
 
GUNFU
Мил человек,если вы пришли сюда права качать - последнее что вы написали. :read:
P.S.Рекламная акция не пройдёт. :cry:
Александр Семенков
Отвечу позднее.
Страницы: Пред. 1 ... 182 183 184 185 186 ... 269 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)