Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 280 281 282 283 284 ... 288 След.

Разговоры с Вещим Олегом, ∞

 
 
Цитата
kastet780 написал:
более высокие потери,
Кстати вот очень наглядный пример. Картинку приводит всем нам известный Викос с белорусского форума. Год назал мы совместно с Романом (dr777) дистанционно и независимо проверили настройку уровня его дек, в т. ч и Накамичи по файлам его оцифровок.

Итак, ниже (верхняя картинка) картинка сквозной АЧХ Накамичи 680 с коррекцией 70мкс. ТП выставлен по критерию максимума отдачи на СЧ. Лента современная ТДК МА (это важно). Смотрим и видим, что лента 4 имеет подъем в середине на 1,5дБ. Он обусловлен тем, что АЧХ Нака на хроме и металле имеет больший подъем чем нужно (т.е рассчитан на заведомо худшую ленту). Хар-ка тока записи Накамичи из СМ приведена на этом же рисунке, стрелкой указана причина подъема.

То же самое имеем и у Партагаса - при использовании современных лент подъем на хроме получается больше чем нужно и (замечаем) больше чем у 1 типа. Все это говорит о изначально чрезмерном подъеме у Нака для 2 и 4 типов.
Для 1 типа имеем б/м ровную АЧХ, хотя видим, что в случае применения более современной ленты мы и на 1 типе видим небольшой подъемчик - т.е применяемая лента имеет меньшие потери, чем тестовая и поэтому имеем небольшую перерегулировку.  
 
 
Добавлю, что на картинке Партагаса мы видим примерно тот же 1,5дБ подъем, что и у Викоса. Откуда это взялось? Разница между типовыми тестовыми лентами (1 и 2 типа) примерно 4,5дБ, инженеры Накамичи в конце 70х гг заложили в хар-ку АЧХ своего УЗ ленту 2 типа на 3дБ отличающуюся от тестовой (в худшую сторону). Вот отсюда и эта разница в 1,5дБ.

P.S.Современные ленты имеют потери меньшие, чем у тестовых, даже 1 типа, (причем даже разница между 4 и 1 типом может быть нивелирована, современные ТДК АR-X, Макселл XLII-S 90х мод гг, близки к металлу) поэтому на старых магнитофонах может быть подъем в середине. ;)  
Изменено: Veschii Oleg - 13-05-2020 14:41:58 (Добавил PS)
 
 
В этот раз даже сам Олег подтвердил что он не прав, и показал на всех картинках что коррекция на первом типе самая слабая.
 
 
Олег, глянь! Не узнаёшь?
https://youtu.be/q7NM6NTBFMA
 
 
Цитата
Год назал мы совместно с Романом (dr777) дистанционно и независимо проверили настройку уровня его дек, в т. ч и Накамичи по файлам его оцифровок.
Вы бы осторожнее)))
Особо "прошаренные" особи щас начнуть вопить, что по спектру шума кассетной деки на заранее оговоренной ленте нельзя определить уровень на который она накручена :D

Можно не только уровень, но и АЧХ прикинуть...но с оговоркой.....при задранном хвосте на ВЧ к примеру шум растет медленнее, чем отдача полезного сигнала.
Изменено: dr777 - 13-05-2020 14:59:39
 
 
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
тем не менее, на маяке, для 1 типа, в уз пришлось вводить цепь, чтоб задавить спектр тау1, поскольку относительно хрома имелся значительный прирост:

 
 
Цитата
Veschii Oleg написал:
Вот отсюда и эта разница в 1,5дБ.
Есссестно,ленты были говённые,поэтому теперь и вылезает...
 
 
Цитата
kastet780 написал:
тем не менее, на маяке, для 1 типа, в уз пришлось вводить цепь, чтоб задавить спектр тау1, поскольку относительно хрома имелся значительный прирост:
Костя, то что ты говоришь - это само собой. На первом типе при нормальной тау на воспр. ВЧ надо подваливать середину для первого типа во избежание возникновения широкодобротного горба в области 3-5 кГц на сквозной АЧХ. Это само собой разумеется и понятно...

Уже какой месяц тут кипит дискуссия не о первом типе, а о 2/4 типах в целом относительно первого и философии формирования АЧХ УЗ в частности (120 мкс vs 70 мкс)

Есть два лагеря.

Первый - утверждает что относительно точки 315 высота подъема для 2/4 типа должна быть ниже первого без учета абс. величины токов записи, т.к. якобы, у второго/четвертого типа значительно меньше потери при записи.

Второй лагерь (к коему и я себя отношу) - утверждает, что подход Накамичи вернее, чем у остальных дек (обобщенно опять же) и что коррекция для 2/4 типов должна быть ВЫШЕ первого типа отн. точки 315 Гц.

И я лично согласен со вторым лагерем, т.к. дека которая используется как писатель должна быть максимально всеядна...и пойдя по первому сценарию - на дохлых хромах и металлах - будем получать недоподмаг вследствие низковатого подъема в УЗ при 70 мкс в УВ, и как итог - низковатый ДД и MOL сверху в частности.

Кроме того - я не понимаю смысла этой дискуссии...

Со стороны Олега всё можно проверить раз и навсегда - взяв по 5-7 лент для 1 и 2 типа разных мастей (в т.ч. и хром) и накручивая подмаг на заранее известный и одинаковый критерий ТП (скажем -0,5 дб правее максимума отдачи 400 Гц) - вырулить АЧХ УЗ для каждой отдельной ленты....а потом полученные результаты усреднить. Получится, что коррекция УЗ для второго типа среднестатистически будет выше первого, и это значительно выгоднее с точки зрения искажений на НЧ/СЧ.

Вторых я не понимаю только в том, что пытаются выехать на унижении других (т.е. Олега в данном случае)...это не правильно, мягко говоря.

Особенно, учитывая уровень Олега...

Товарищи, нужно давать человеку возможность иметь своё мнение при любом раскладе. :)
Изменено: dr777 - 13-05-2020 16:18:30
 
 
Мое видение на коррекцию УЗ такое.
Аппарат TEAC V-7000 Custom.
Головка: Canon 36305 (низкоиндуктивная 3 мГн ГЗ, токовик 2,0 кОм).
СДП в разгоне.
УЗ (NE5532 + +-13V в плече питания) с плавающей регулируемой эквализацией под любой ТП (изначально, на графиках наиболее оптимальные величины с моей точки зрения)
АЧХ воспр. в МЭК.

Сам ТП выбран - как дающий завал 10 кГц в -3-3,5 дБ отн. точки уровня 10к при ТП макс. отдачи 400
Для первотипа - это аккурат минимум третьей гармоники на TDK D.
Изменено: dr777 - 13-05-2020 17:10:46
 
 
У Сухова простым языком все написано.Какая коррекция сильней, из за каких возможностей хрома и других для них применена 70 вместо 120 от ферума, и что в связи с ее применением  для этих лент удалось улучшить в магнитофонах.  
Наличие только диплома = наличию водительского удостоверения у "блондинки".  :D  
Страницы: Пред. 1 ... 280 281 282 283 284 ... 288 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)