Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

А посоветуйте виниловую вертушку до 400$ (>)

Роман Залесский

Пользователь

Сообщений: 35

zalesskiy

#131

31-07-2001 21:24:04

Как не полностью забывший безуспешно втолковываемое в вузе: Итак, теорема отсчетов - Если функция не содержит частот выше X гц, она ПОЛНОСТЬЮ определяется своими МГНОВЕННЫМИ значениями в моменты, отстоящие друг от друга на 1/2X сек. Агент Смит все объяснил вполне корректно. А Вася видимо пытается донести до общественности, неточность(то есть невыполнимость) этой теоремы для РЕАЛЬНЫХ систем. Однако Вася не нужно относить эту неточность к Агенту, теорема так и формулируется, потому что рассматривает идеальный случай, ну а как бы между строк мы понимаем, что идеальный аналоговый фильтр, на который рассчитывает теорема, для подготовки сигнала к выборке создать невозможно, что в реальных схемах для выборки ставят конденсатор, заряжающийся до уровня напряжения сигнала, естественно при этом ДЛИТЕЛЬНОСТЬ отсчета не б.м. как хотелось бы в теореме. И уж конечно в теореме не упоминается что АЦП по самой своей сути не может передать отсчет АБСОЛЮТНО точно. Теорему следует рассматривать как приближенное утверждение, которое указывает нам на каких частотах должен обрезать сигнал фильтр, вот и все.

Alexandr Shustikov

Пользователь

Сообщений: 3157

alexsss

#132

01-08-2001 10:58:44

К сожалению и частота дискретизации была выбрана достаточно низкой, и хотя человек и не слышит чистые тона выше 16-20 кгц, тем не менее частоты до 40 кгц несут гармонические составляющие, обрезание которых заметно на слух. Кроме того низкая частота дискретизации не всегда точно восстанавливает фронта и тыл быстро нарастающих сигналов. Хотя, тем не менее, хорошо записанный CD c живой музыкой, на хорошем аппарате может звучать отменно. Проблема CD очень часто заключается не в самом принципе, а в плохой реализации аналогово-цифрового преобразовании при записи. Вероятно именно поэтому средний уровень CD записей достаточно низкий.

Agent Smith

Пользователь

Сообщений: 67

olsp

#133

02-08-2001 00:13:12

Для Романа Залесского. Вы совершенно правы. Я и упоминал теорему (см. сообщение от 28.07.2001, 00:59) именно в том виде, как она формулируется. Разумеется, что в реальных системах полное выполнение условий, при которых теорема Шеннона-Котельникова справедлива, невозможно. Собственно, там же я упомянул и проблему неточности (квантования по уровням) отсчётов, которые формирует АЦП при оцифровке анагового сигнала, и упомянул именно для того, чтобы проиллюстрировать неполное выполнение одного из условий теоремы Шеннона-Котельникова при реализации формата CD-DA. И да, Роман, всё правильно - длительность отсчёта при работе реального АЦП тоже не бесконечно мала, как того требует теорема... Короче, формат CD-DA далёк от идеала, об этом я тоже сказал там же (28.07.2001, 00:59). :-)

)) Непонятно только, почему Вася так взъелся.

Agent Smith Пользователь Сообщений: 67	olsp #134 02-08-2001 01:59:38 Для Dmitri Kazantsev. <br> <br>Отправил Вам на e-mail ответ по поводу записи с разрядностью 16/24 бит.

Вася Вологодский

Пользователь

Сообщений: 4663

xmor

#135

02-08-2001 18:25:00

Спасибо, господа, что заглянули в учебник. Для полноты картины добавлю, что статистически достоверное кодирование (при котором исчезает неопределенность восстановления фазы и амплитуды сигнала) требует уже 5 отсчетов на период. Поэтому 44,1 кГц формата CD-DA - болезненный компромисс. Что касается разрядности, то 20 реальных (не рекламных) вполне достаточно.

Alexander Zaitsev Пользователь Сообщений: 129	kaipa #136 03-08-2001 15:49:15 Рауль, завтра после обеда или в воскресенье я готов воспользоваться вашим великодушным предложением вместе повыбирать вертушку. В комиссионке или в Солярисе или еще где

Agent Smith Пользователь Сообщений: 67	olsp #137 04-08-2001 22:27:24 Для Васи Вологодского. <br> <br>Никто ни в какие учебники не заглядывал. По крайней мере, я. Если ты сам не въехал, о чём речь - не переводи стрелки. Стрелочник из тебя довольно убогий получается.

Raoul Sanchez

Пользователь

Сообщений: 8845

raoul

#138

06-08-2001 16:00:26

Саше Зайцеву. Я все выходные провожу на даче. Свободен пока только в будние дни. Если за эти выходные, когда Вы мне предлагали покататься по магазинам (а я, увы, не смог вовремя ответить), Ваша проблема еще не решилась, то с удовольствием рассмотрю варианты помощи на неделе. Извините, что не смог оповестить раньше.

Vasiliy Yablonskiy Пользователь Сообщений: 1	shamal #139 07-08-2001 21:23:11 Раулю Санчесу: <br> <br>Рауль, что вы думаете о проигрывателе "UNAMCO", что стоит в комиссионке "НА БАГРАТИОНОВСКОЙ". И не знаете ли, что это за фирма такая "UNAMCO"? <br> <br>С уважением, Shamal.

Raoul Sanchez Пользователь Сообщений: 8845	raoul #140 08-08-2001 17:10:59 Вы знаете, скажу честно: понятия не имею, что за фирма такая, эта UNAMCO. Не сегодня-завтра проеду мимо комка - зайду посмотрю повнимательнее.

А посоветуйте виниловую вертушку до 400$ (&gt;)

А посоветуйте виниловую вертушку до 400$ (>)