Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 ... 119 След.

Tannoy от Рэкхема и Фонтейна до наших дней, Легендарный бренд, мифы и реальность

 
 
Цитата
Griroriy  пишет:
К сожалению ничего хорошего. В своё время собрал и прослушал кроссовер.Звук какой-то жиденький - ноль эмоций.Не понятно для чего его делали.
То есть, 12 DMT II - лучше?

Цитата
Semion Gtower пишет:
какими суровыми извращенцами надо быть, чтобы использовать для согласования двухполосной системы 17 (семнадцать) деталей.
Схема не оптимизирована? Вряд ли они стали бы напаивать туда много деталей, чтобы повысить стоимость: детали стоят копейки, а колонки - далеко не копейки.
Изменено: Экспроприатор В._ - 06-11-2018 12:22:03
 
 
детали туда напиханы для красивых графиков и сомнительной нужности регулировок. А что детали стоят копейки так это я не сомневаюсь - на хорошую бумагу в масле там никто не разорялся
Изменено: nameless - 06-11-2018 12:22:03
Aditum nocendi perfido praestat fides
 
 
Цитата
Griroriy  пишет:
И что?

В процессе переписки пока. Но я никогда никуда не пишу, если у меня нет цели. Стараюсь уважительно относится и к своему и к чужому времени.
О результате напишу.
Кстати, продавец пригласил послушать их на ламповом усилителе. И если ничего не изменится с его стороны, то конечно поеду. В Голландию.

P.S. Спасибо всем за мнения, помощь в выборе, Григорий, Вам персонально. Возможно, у меня будут Таннои.
 
 
Александр  хоть  и  модуль  импеданса (синим),  очень  хорош  и  не  падает  ниже     8 Ohm, всё-же  послушайте  и  с  хорошим  транзисторным  усилителем -  для    сравнения.  У  ламп  свои  заморочки.Удачи! :)
system12DMTspecs.jpg (138.85 КБ)
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
 
Цитата
Alexander Nikolaev пишет:
Спасибо, Григорий, я себе ламповый и не планировал.
Мне пока экспериментов с транзисторными хватает.P.S. А график АЧХ хорош. Интересно, как они в сравнении с Yamaha NS-1000 ?

Эти  Yamaha NS 1000M  я  слушал. И если  уж сравнивать их  звучание  с  12  DMT,  то  оно  ближе  к  Dimension  TD  12. Как  это   ни  парадоксально,  учитывая  абсолютно  разные  графики.
Всё таки  АС  с дискретными  ГД  не  моё - не  могу  я   их  слушать   после Tannoy. Да  и  материал  динамиков  вносит  свою  лепту. А  если  коротко,  то  не  хватает  энергии  и  тепла  -  несколько  отстранённый  звук. Напоминает чем-то  бывшие  у  меня  лет   25  назад  Электроника  75 АС - 065,          с  басовиком  из  вспененного  никеля - содранные  с  Фишера - Санио.:(

P.S. Да  кстати,  эти  Электроники  звучали  очень  похоже  на  B&W 802,  но  пожалуй  всё-таки  чуть  лучше. До  них  у  меня  были  35fc-1 - самого  первого    выпуска,  с  трёх  блочным  ( проигрыватель, тюнер,усилитель) комплектом  "Виктория".Комплект  можно  сказать  не  выключался.После  того  как  я решив  "улучшить" систему купил  Электронику  75 АС  ,  я  постепенно  стал  всё  меньше  и  меньше  слушать  музыку,  пока  не  понял  что  75АС  просто  антимузыкальны и  избавился  от них.  :)
system12DMTspecs.jpg (138.85 КБ)
Yamaha NS 1000 M .JPG (184.91 КБ)
35 АS -1.jpg (22.41 КБ)
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:22:03
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Просмотрел  статью: - "Сравнительное тестирование напольной акустики в ценовой категории 100 000 руб".
Заинтересовали KEF ввиду  того,  что  вроде-бы  тоже  коаксиальная  конструкция. Только очень  маленькая, диаметр - 13см., да  и  рупор  не  гиперболический  как  у  Tannoy,  а  простой  конический.
Если  раньше  KEF делали просто  ВЧ  купол,  максимально  выдвинутый  вперёд, то  теперь  как  видите - углубили   и  добавили  волноводы, но не концентрические, а радиальные,  чтоб  не  быть  похожими (в  бизнесе  это  главное) понятно  на  кого.  Думаю,  коническим рупор  сделан  из  тех же  соображений.

Но,  заинтересовала  меня  отнюдь  не  конструкция.  Как вы  сами  убедились,  можно  придумать  любую,  лишь  бы  не  забывать  применять  при  этом  мозги. Чётко понимая  что  и  для  чего  делаешь,  а  не  просто  для  понтов - "быть непохожими ни  на  кого".
Заинтересовала  меня  АЧХ. Как  видим,  опять  топорное  соединение  ВЧ  и НЧ,  с кошмарным (разрешение  графика  - 1/3  октавы, было бы  1/10  не  то ещё  увидели) провалом  на  1,5 KHz,  c  максимально  возможным  подъёмом  краёв  диапазона. Особенно  "удались"  верхние  ВЧ  и  чуть  менее (размерчик  то  маленький  а  то  ещё  бы  добавили) бубняще - гундосящая  область c  центром  120Hz. Нет чтоб сделать  нормальную (для  данных  конкретных  порядков  фильтров)  полярность  ВЧ,  чтоб  не  было  провала, в  самой  важной  для  музыки  области - середине.

- Что  ребятки,  так  и  будем  принимать  за  воспроизведение  музыки  тупое "бум-тыц"?

Ещё  раз  повторюсь,  АЧХ  систем  для  озвучки  общественных  мест,  таких  как  СРА,  имеет  ровно  обратную форму потому как сделана  для  людей  не  замороченных  всякой  хайфай  и  хайэнд  чушью. Которым  нужен  адекватный  звук.

Почему  же  в  таком  случае,  нам  пытаются  подсунуть  всякое  антимузыкальное  дерьмо?!  Да  потому,  что  если  сразу   продать  человеку   что-то  нормальное,  то  он   останется  доволен  и  будет  использовать  его  по  прямому  назначению, то есть - прослушиванию  музыки.    В  таком  случае,  он  не  будет    искать и  покупать  каждый  раз   что-то  новое,  в  надежде наконец  получить  призрачную  надежду  на  кайф  от  музыки.

У  нас  ведь  общество  потребления,  а  не  кайфования.
Хотя,  кое-кто  от  этой  ситуации здорово кайфует,  догадайтесь  кто.  :D  

P.S. Это  чтоб  не  говорили  что  я  ругаю    Tannoy.  Как  видите  другие  ещё  хуже.
Какова  цивилизация - такова  и  продукция. :cry:
KEF XQ30-AA.jpg (81.29 КБ)
KEF UniQ .jpg (23.03 КБ)
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:22:03
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
Вчера был в гостях у Григория, слушали 2 варианта подключения кроссоверов.
слушали варианты в порядке 1-2-1. 1 вариант- из головы Григория. 2-й- копия какого-то танноевского. слушали мною написанный и исполненный "Фортепианный квинтет". Дело в том, что я знаю, как он звучал, как записывался, и какие огрехи именно тракта записи, игры, места посадки струнников по отношению к роялю,а кроме-какова истинная акустика концертного зала. А запись делалась с помощью пары  микрофонов ОКТАВА мк-012 на внешнюю звуковую карту EMU 0404 с выходом по ЮСБ на ноутбук. У данных микрофонов наблюдается бубнение в районе 50 гц и ниже. но панораму звучания они передают весьма неплохо.
В общем при первом прослушивании в варианте переделки Григория- чувствовалась очень сильная детализация, на мой первый взгляд-несколько пострадала целостность картины. Но это было первое ,как оказалось-ошибочное мнение. После- слушали танноевский вариант. Григорий обрисовал его как "уход в минор". Я будучи профессиональным музыкантом скажу что музыка стала медленнее чуть ли не в 2 раза!!!  :o  При общей "кастрированности" и невнятности. Даже мне стало очень скучно слушать свое же произведение. А кроме - напрочь потерялся эффект пространственности и сцены. Музыканты как-бы играли на одной линии. После- вновь поставили вариант Гриши. - И тут музыка просто ожила! Стала подвижнее, сочнее, динамический диапазон очень расширился, и стало отчетливо слышно, что струнники сидят ближе к микрофону чем рояль.  Вывод сделал один- Григорий копает в нужном направлении.
Кому интересно- вот ссылка на мой квинтет  
http://vkontakte.ru/id119435388

С уважением, Андрей Стельмах.
 
 
Цитата
АНДРЕЙ СТЕЛЬМАХ пишет:
Вчера был в гостях у Григория, слушали 2 варианта подключения кроссоверов.

1. 2-й- копия какого-то танноевского.  

 2. В общем при первом прослушивании в варианте переделки Григория- чувствовалась очень сильная детализация, на мой первый взгляд-несколько пострадала целостность картины. Но это было первое, как оказалось - ошибочное мнение.  
1. 12 DMT
2. Усилитель (Hitachi  HA-5300) был  абсолютно    не  прогрет  (слушали  сразу  после  включения).

Привет  Андрюш!
Оперативно  ты  однако!  Большое  спасибо. :)  
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
О  мифотворчестве  и  как  следствие, странном  ценообразовании на  вторичном  рынке     АС  Tannoy.

Выходим  на  просторы  родимого  Ибея и  смотрим:
Новые  12"  драйверы 3142 - продаются  за  400 евро.Совсем  недорого на  мой  взгляд,  за  такие прекрасные  драйверы.Правда,  к ним  нужны  ещё  корпуса  и  кроссоверы.

Далее,  тут  вообще  за  бесценок ($300), отдают  замечательные  СРА 15  -  полноценные  АС  с  очень  недурственным  звуком (уж  как  ни будь  получше,  чем  весь  этот  "перечный"  винтаж вместе  взятый),  с  драйверами  аж  15".
Смотрим  фотографию  -  отличное  состояние,  висели  себе  где-то  под  потолком,  в  этой  баптистской церкви  никто  их  вообще  не  касался,  что  может  быть  лучше.
Cмотрим  по  этой  же  ссылке  дальше.
Какая-то старая  перечница  в  мебельном  оформлении,   которая  стояла  у  кого-то  дома, известное дело  на  полу  и  у  неё  отбит  шпон абсолютно на  всех  углах, а  на  крышке  разве  что  мясо    не  разделывали (насмотрелся  я  этих  фотографий  крупным  планом) стоит  оценена  аж  боле $ 5000.

Интересное  дело,  забыл  как  модель  называется и  решил  заглянуть  в  ссылку . . . ни       старой  мебели (видимо   ценители  винтажа,  называющие  себя  аудиофилами,  а  некоторые (особо наглые) даже  меломанами - не  дремлют), ни  СРА 15  ( объявление  о  продаже  было    от  11. 08.  11. ).
Видать,  кто-то быстро  соображающий,  скупил  все  восемь  штук, менее  чем  за  пол  цены ($2400) от  старого  мебельного  чуда.
Как  видим,  ценообразование  не  поддаётся  никакой  логике. :(

Да,  не  все  Homo  Sapiens  Sapiens оправдывают своё  видовое  название хотя-бы  единожды.Так-как  слушать сами  АС,  а  не  мифотворцев-маркетологов  им и  в  голову  не  придёт.

Одно  радует,  что  есть  и  те,  кто  соображает  и  за  себя  и  "за  того  парня" :D  :D  :D
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
 
 
А  вот  тут,   АС  с драйверами  3836, продаются  за  немного  иные  деньги, потому  что  называется Tannoy Arden MKII.
Это  то,  куда  засунули  наших  героев,  вместе  с  сделанными  для  них  кроссоверами  из  аудиофильских  элементов. Чувствуете  как  цена  изменилась -  Arden   понимаете ли  MKII.
Нет,  я  далёк  от  мысли  что  человек  плохо  настроил  кроссоверы.  Надо  слушать,  может  они  на  голову  лучше  чем  оригинальные.  Но как  мы  понимаем,     разница  в  цене относительно  оригинальных  СРА 15,  не  этим  обусловлена,  а  винтажным   названием  Arden.  В  итоге   мы  опять,  извините  за  выражение, припёрлись  к  тому,  что  приветствуется в  нашей  недалёкой   цивилизации  ; громкие  имена,  бренды, лейблы.

Что, инфантилоиды,   так  и  будем выделываться до самой гробовой  доски ?
Иных целей в жизни нет?

Ну  прямо  как  в  том  анекдоте,  про  советского  еврея.  Которому в  КГБ,  предлагая  на  выбор  страну  куда бы он  хотел   свалить, чтоб  чувствовать  себя  нормально,   указывают на   глобус стоящий  в  кабинете.  Покрутив  который  некоторое  время  без  всякого  энтузиазма,  он  спрашивает: - "Простите  а  у  вас  нет  другого  глобуса?" Иногда  очень  хорошо  понимаешь  актуальность  этого  вопроса. :cry:  :cry:  :cry:  
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http...
CPA-15.jpg (60.04 КБ)
Изменено: Griroriy - 06-11-2018 12:22:04
dzhanikyan@gmail.com

- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете столько идиотов. © Ст. Лем
Аргументы (словеса) - ничто, факты, в виде реального звучания - всё.
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 ... 119 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2024 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)