Ладно, слава богу, домашняя звуковая аппаратура для меня не смысл жизни...
По поводу ebay есть один момент. Там все сплошь даже не deal, а steal, но напрягает вопрос транспортировки - тяжелые же все предметы. Плюс гарантии, что даже DHL все в целости доставит нет (голословное, впрочем, утверждение, т.к. ни разу ничего тяжелее 3 кг такими службами не отправлял). Лучше с оказией =)
Знакомые из Америки не повезут предметы тоже по причине излишней тяжести.
По поводу разного рода коэффициентов - вопрос интересный, спасибо за информацию. Настораживает только, что на американских, например, форумах порядок цен, которые обсуждаются в разы (!) ниже.
Пришлось просто немного потратить времени на выбор подходящего усилителя. Поделюсь опытом с теми, кто окажется когда-нибудь в моем положении и будет по поиску искать хоть какой-то совет на всяких там форумах и сайтах.
Советы новичкам от новичка как выбрать винтаж хай-фай.
Где покупать - это личное дело каждого, похоже. На рынке, в комиссионке, интернет-аукционе, у родственников из Германии или у специальных винтажны торговцев ("барыг" на местном сленге). Сложнее всего, когда покупать приходится вслепую (интернет), а информацией не владеешь. Ниже что-то вроде советов, как этой информацией овладеть.
So,
Общайтесь с западными ценителями. Они дружелюбнее. (Почему, кстати, интересно?) Это просто по-человечески приятнее, есть гарантии, что не нарвешься на совок (посты 17 и 19 в данной ветке).
В GOOGLE есть масса англоязычных форумов, где обсуждаются самые разные модели. Есть фан-сайты старых фирм, там море информации. Есть огромное количество статистических данных, в том числе по ценам.
Пример: я легко нашел таблицу, где расписаны все модели Sansui. С retail ценами и максимальными/минимальными ценами, которые были заплачены за ту или иную модель на ebay или других аукционах. Так вот русские цены как правило в 5 (!) раз выше! Модельку Sansui AU-7900 наши барыги имеют наглость продавать за 700 долларов и называть это хорошей ценой, в то время как ее реальная максимальная (mint condition) цена - 320.
Если будете связываться с японской техникой, потрудитесь воспользоваться онлайн-переводчиками типа http://www.google.com/translate_t и почитать через него японские сайты. Можно тоже много чего узнать. У нас то если продается японский винтаж, то чаще именно сделанный для внутреннего японского рынка. В западном интернете по нему инфы мало.
Если совсем тяжело с инфой, напишите разработчикам. Мне, например, пришел очаровательный совершенно ответ из компании Luxman про одну из их моделей. К ответу был прикреплен не менее очаровательный pdf-проспект с характеристиками старых Luxman'ов (на японском правда, но что там читать - цифры - язык международный).
Будете интересоваться retail ценами на японскую технику (лучше - через японские сайты и переводчики), помните, что курс йены к доллару был разный всегда... На конец 70х один доллар стоил около 250 йен, например.
Может быть еще что-то есть, но сейчас в голову не приходит.
Уважаемые продавцы б/у техники, раз уж здесь спросили "где купить", напишите по одному сообщению о себе, но не начинайте охаивать друг друга. В противном случае даже в этом форуме ваши коммерческие объявления будут удаляться.
Хорошее начинание. Хорошо бы, чтобы продавцы откликнулись еще...
// Так вот русские цены как правило в 5 (!) раз выше! Модельку Sansui AU-7900 наши барыги имеют наглость продавать за 700 долларов и называть это хорошей ценой, в то время как ее реальная максимальная (mint condition) цена - 320.
ваши барыги, Степан- точно считать не имеют.. 700 делим на 320.. жалкие 2 с копейкой раза.. вы им сделайте замечание.)) должны продавать по 1500, согласно вашего поста.. совок а ля Рюс..))
Держатели винтажных салонов- это такие же продавцы, как и ВСЕ остальные.. За исключением.... Степан- читаем, запоминаем, чего НЕПОНЯТНО- переспрашиваем.. одним словом- не ругаемся, а ищем истину..ОК??
итак( so)..
Зона риска или " почем дровишки".. в отличие от новодельной продукции- доля окончательного брака в ПОСТАВКАХ у "винтажистов"- в РАЗЫ выше..( понятно ведь почему? ГОДЫ и чаще всего- обезличенные поставки)- посему- расходы( и порой- немалые).
Аспект намба ту..so.. Подавляющее большинство форумчан неосознанно путает теплое с мягким и бюстгальтер с адюльтером!!))
Вы когда нибудь удивлялись разнице в ценах у изготовителя ТАМ и в магазине здесь? чаще всего- нет, не удивлялись..Все знают о этой разнице и довольно спокойно на нее реагируют, понимая ЧТО: Товар, по пути на полку, ОБРАСТАЕТ затратами ( как то- транспортные издержки, таможенные пошлины, налоги, безусловные расходы по содержанию бизнеса, + прибыльная часть продавца). нормальный процесс- ведь это- БИЗНЕС продавца..
Что есть винтажный салон- а это такой же бизнес.. только- более мелкий, персонифицированный и более штучный.. ЧТО же имеем? Вас удивляет разница в ценах ТАМ и здесь? удивляет и вы ее НЕ понимаете? почему? ВЕДЬ цена ТАМ даже на аукционе- это ( по аналогии)- цена изготовителя-ПОСТАВЩИКА.( в случае новоделной продукции).. отпускная цена изготовителя.. а далее- все ТОЧНО ТАКЖЕ.. 1.транспортные расходы ( и их доля и процент в ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ цене- ВЫШЕ).. что ОТНОСИТЕЛЬНО дороже в перевозке на единицу изделия- КОНТЕЙНЕР с грузом в 20 тн или 1-5 девайсов весом в 100кг? вроде бы понятно- изделие из МЕЛЬЧАЙШЕЙ поставки.. причем разница- в разы, а то и на порядки.. 2. таможенные расходы..вы думаете- они отсутствуют? действительно так думаете? 3. налоги..- здесь все понятно.. если это салон-магазин- имеем все по закону, если "черные" продажи- экономия продавца( только ВАМ она не достанется, как и вся экономия ЛЮБОГО продавца) 4. расходы по содержанию бизнеса- все так же, как и в НОВОДЕЛЬНОМ секторе.. за исключением ОТНОСИТЕЛЬНОГО удорожания на единицу товара( понятно почему? потому, что бизнес- более штучный, а соответственно- более затратен) 5. прибыльная часть продавца.. вы хотели бы видеть альтруиста? Тогда вам нужно написать Путину.. он вышлет вам компьютер бесплатно.. а процесс получения его- покажут по ТВ..
Краткий вывод- единичное изделие в "Салоне Винтажном" прибавляет к цене от первоначальной( см.все выше)- в самом благоприятном раскладе!!- от 70 процентов и выше..
остались несколько вариантов, которые могут ПОЛОМАТЬ все вышенаписанное.. Итак..(so) а) "Хули ты тут понаписал, если я, бля, в 2002 году привез с ебая аппарат суммарно за Х, который там стоил У.." Вам ведь ПОМОГЛИ? вы во всем ЭКОНОМИЛИ и реально- РИСКОВАЛИ на каждом этапе? вы везли груз с ОКАЗИЕЙ? с приятелем? через знакомого по дешевке? вы НЕ несли расходов на бизнес и ПОДГОТОВКУ аппарата к продаже? ( он у вас- БЛАГО- оказался работоспособным?).. а НЕИСПРАВНЫЙ аппарат- вам никогда НЕ приходил? а БИТЫЙ- переломанный- расколоченный? вы его НЕ перебирали? а если и перебирали сами- то расходники и стоимость переборки НЕ включили в смету? а если- у "спеца"- то все равно ЗАБЫЛИ включить расходы? бывает, бывает..
б)." Хули ты тут, бля написал, если ебучие "барыги" специально покупают ДЖАНК- рухлядь за копейки по цене металлолома, потом его приводят "на коленке" в чувство кое-как и продают по баснословной цене"?
вот тут- я склоняю голову посыпаю ее пеплом.. Я таких тоже НЕ люблю.. Хотя прекрасно понимаю- а куда ж без них, они и в жизни, и на форуме есть и другой раз- ОЧЕНЬ активны.. Но, опять таки- по аналогии с новодельной продукцией- это НЕ уникальные случаи- случаи привоза МАССОВОГО брака( некондиции, "самопала", " паленки") и продажа его- НЕ единичны..согласны?
в). Покупка в частных некоммерческих обьявлениях и комиссионках.. два момента- продавец иногда НЕ знает, что же он продает ( соответственно- НЕ знает истинной цены изделия) момент второй- да ПОВЕЗЛО вам.. шли-шли-- и денежку нашли!!)) ________ да, не забудем еще аспект.. " винтаж" в АУДИО- это "хобби в хобби".. Чем продавец и пытается воспользоваться..Психологи они хорошие, вдобавок!!)) При этом- НЕ забываем!! " Винтажисту" - продавцу очень здорово помогает ценообразование в новоделе..Если там ДОЗВОЛИТЕЛЬНО и ОБЫЧНО- умножить на 2-3 и это НЕ вызывает нареканий( даже при УЖАСНЫХ потребительских качествах изделия), то почему ему нельзя за ТОП- девайс??
Тор прав. От себя добавлю одну вещь-ориентировчные цены на аппараты-это как раз цены из цикла "повезло", т.е покупка в комиссионках. Я читал, как люди за 200 баксов покупали Pioneer M22, усилитель в классе A, ну что ж, кому-то повезло... В идеале, если хотите иметь недорого хорошую аппаратуру, нужно в своем городе поиметь(в хорошем смысле) 3-5 знакомых винтажистов, с шилом в заднице, которые постоянно обновляют аппараты, у них и выгодней всего их покупать. Сам именно таким образом и покупаю.
В идеале, если хотите иметь недорого хорошую аппаратуру, нужно в своем городе поиметь(в хорошем смысле) 3-5 знакомых винтажистов, с шилом в заднице, которые постоянно обновляют аппараты, у них и выгодней всего их покупать.
Именно так, если хотите сэкономить и получить девайс "Plug&Play".
Степан- читаем, запоминаем, чего НЕПОНЯТНО- переспрашиваем.. одним словом- не ругаемся, а ищем истину..ОК??
Ок, конечно. Peace.
Истина видимо, на самом деле, к сожалению, лежит на ebay.... Он как бы воплощает все признаки такого предприятия, как покупка винтажа... Относительно невысокие вложения и высокий риск.
Я просто достаточно времени провел на разного рода блошиных рынках в разных городах и странах, охотясь за всякой стариной. Иногда более успешно - иногда менее.... Думаю, что сравнение уместно - антикварные (винтажные в нашем случае салоны) и рынки (аукционы)...
Разве что на аукционах в руках технику не подержишь... Но на рынках тяжелее вещь интересную (нужную найти)... Надеюсь винтажисты новичков-покупателей "говноедами" не называют =))) В отличие от антикваров =))
Сложнее всего, когда покупать приходится вслепую (интернет),
А кто заставляет покупать вслепую? Я к себе домой специально вожу ЭКСКУРСИИ - показываю ВСЕ, что есть В ДАННЫЙ момент времени в наличии, без купюр и прикрас. Показываю и рассказываю, что делалось, как делалось, чем и кем делалось, предоставляю доказательства замены (если вдруг приходилось что-то менять, например, транзисторы выходного каскада) на строго АУТЕНТИЧНЫЕ, РОДНЫЕ. Любой человек может сам все потрогать, понюхать, попросить открыть любой аппарат.
Там точно такие же мошенники проживают, как и в совке. Наебут - и глазом не моргнут. Сразу видно, что у Вас все общение - "в теории", чисто умозрительно. Из серии "вот надо бы..." или "вот хорошо бы было..."
Цитата
Они дружелюбнее. (Почему, кстати, интересно?)
Вбитая с детства политкорректность. Странно, что Вы путаете это с "дружелюбием".
Цитата
Это просто по-человечески приятнее
Т.е. Вам приятнее, когда Вас оденут на кукан не грубо и вульгарно, а с дежурной улыбкой и "чисто по-человечески"?
Цитата
есть гарантии, что не нарвешься
Да? И кто же является гарантом?
Цитата
Есть огромное количество статистических данных, в том числе по ценам.
Ну, и кому от этой "статистики" легче? Вам, живущему в совчине?
Так вот русские цены как правило в 5 (!) раз выше!
Цитата
Модельку Sansui AU-7900 наши барыги имеют наглость продавать за 700 долларов и называть это хорошей ценой, в то время как ее реальная максимальная (mint condition) цена - 320.
Так Вы в каком городе жить изволите? В самом дорогом городе мира. У нас килограмм мяса стоит 10 баксов и литр бензина скоро к 1 грину приблизится. В этом городе меньше, чем за 100 грина, ни одна собка не пукнет и Вашу сторону вообще не посмотрит. А Вы хотите, чтобы Вам усилители по 200-300 грина подгоняли и еще заискивающе в глазки заглядывали, безмерно благодаря Вас за покупку?
Если будете связываться с японской техникой, потрудитесь воспользоваться онлайн-переводчиками типа http://www.google.com/translate_t и почитать через него японские сайты. Можно тоже много чего узнать.
Это такой совковый юмор? Будьте так любезны, дайте хотя бы КУСОЧЕК ВНЯТНОЙ и ПОЛЕЗНОЙ информации, почерпнутой при помощи транслятора. Посмеемся вместе.
Цитата
У нас то если продается японский винтаж, то чаще именно сделанный для внутреннего японского рынка.
Так за это БОЛЬШОЕ СПАСИБО нужно сказать, что продается то, что в Европе вообще мало кто видывал. Или Вам приятнее обладать тем, чем обладает каждый третий, купивший очередной серый пластмассовый ящик в Эльдараде?
Цитата
Если совсем тяжело с инфой, напишите разработчикам.
Можно сразу советовать писать Путину.
Цитата
Мне, например, пришел очаровательный совершенно ответ из компании Luxman про одну из их моделей. К ответу был прикреплен не менее очаровательный pdf-проспект с характеристиками старых Luxman'ов (на японском правда, но что там читать - цифры - язык международный).
Ничего удивительного. Люксман - контора ПАЛЬЦАТАЯ и ПАФОСНАЯ. У них изделия меньше пары косарей в принципе не стоят. Нашли кого в пример привести. Они Вам еще не то пришлют за такие баблосы.